[Solar-general] Uno cuando hace estas cosas siente como cuando ( Cristóbal ) Colón llegó a América
Marcos Germán Guglielmetti
marcos en ovejafm.com
Jue Oct 28 14:17:18 CEST 2010
On Thursday 28 October 2010 00:50:40 Luis Palombo wrote:
> Y bueno, que diferencia ves entre eso que vos decís y lo que estoy
> proponiendo????...
de base, no creo que mucho
tampoco es que descarto la utilización de la mínima tecnología posible.
¿vos decís de no usar maquinarias? no automatizar nada? por qué?
ojo que se podría fundamentar este asunto: se podría decir que la máquina
separa al hombre de la naturaleza y que esta separación produce
indefectiblemente una sociedad que atenta contra ella.
> Lo único que no voy a esperar que cambie apple... Si espero eso seria un
> inocente iluso. la idea es empezar a hacer algo ya, y distinto.
> Cuando la gente vea que le conviene vivir de otra forma hay dos caminos,
> o dejar la empresa, o tomarla bajo otros conceptos de vida y sociedad.
> Salute
>
sí, pero lo que vos proponés, dónde lo están haciendo? digo, por dónde
comienzan, qué grupo son? dónde están?, etc?
es sólo planificación x ahora?
> El 27 de octubre de 2010 20:34, Marcos Germán Guglielmetti <
>
> marcos en ovejafm.com> escribió:
> > On Wednesday 27 October 2010 18:58:27 Marcos Germán Guglielmetti wrote:
> > > On Wednesday 27 October 2010 14:39:01 Luis Palombo wrote:
> > > > El tema es valorar al maximo los esfuerzos y ver las cuestiones
> > > > cotidianas en terminos energeticos.
> > > > La gente trabaja para poder comer, y tener casa, y todo eso. El
> > > > metodo tradicional, es estudiar para trabajar para comprar. Podemos
> > > > salir de
> >
> > ese
> >
> > > > circulo si empezamos a pensar un nuevo sistema, donde la comida se
> >
> > genere
> >
> > > > a partir de huertas y sistemas de permacultura (agricultura
> > > > permanente)
> > >
> > > sí, hace unos años me interesé bastante por esto con un informe de
> > > canal
> >
> > 7,
> >
> > > que hablana de las Ecovillas
> > >
> > > luego, con el paso del tiempo me enteré que la ppal ecovilla acá en arg
> > > funcionaba bajo una pseudo democracia asambleísta , siendo una persona
> > > la dueña de todo lo que ocurría ahí, y me dio asco
> > >
> > > pero, está bien, no es necesario quizá hacer una ecovilla para hacer
> > > permacultura.
> > >
> > > el tema también es ¿tenemos ganas de hacer permacultura en vez de hacer
> > > algo más abstracto como el trabajo cotidiano?
> > >
> > > es un cambio de vida muy grande
> > >
> > > > o
> > > > algo que requiere un esfuerzo menor aun, el metodo de Fukuoka. La
> > > > agricultura tal como es hoy en dia esta devastando el suelo,
> > > > generando monoplagas (por hacer monocultivos) y desperdiciando
> > > > muchisima energia bajando asi el factor trabajo/ganancia. Los campos
> > > > funcionan haciendo miles de hectaereas de "lo que mas plata de" y no
> > > > de lo que conviene o
> >
> > es
> >
> > > > mas saludable.
> > >
> > > si
> > >
> > > > Podemos hacer pequeñas aldeas donde se organizan las personas para
> >
> > tener
> >
> > > > alimentos frescos de buena calidad, organicos, sin quimicos
> >
> > cancerigenos
> >
> > > > (evitando asi costosos metodos y pagar a las prepagas) y haciendo
> > > > ejercicios que acumulen energia (por ejemplo electrica en baterias)
> > > > obteniendo doble beneficio, por un lado haces ejercicio y por otro
> > > > guardas energia para leer un libro a la noche.
> > >
> > > es buena idea
> > >
> > > en la ecovilla que mencioné (GAIA) usaban energía eólica para lograr
> > > electricidad, pero también luz solar para calentar comida, y hornos de
> >
> > alto
> >
> > > rendimiento (consumen mucha menos leña)
> > >
> > > > Y como mantener sistemas de
> > > > permacultura o Fukuoka es poco trabajoso, podemos tener tiempo para
> > > > lo que nos de la gana,
> > >
> > > ¿estamos seguros de eso? en GAIA el tiempo de trabajo mínimo era de 7
> >
> > horas
> >
> > > por día (está bien, pero podría ser mejor)
> > >
> > > en cambio supongo que si en vez de eso la cosa se hiciera en un
> > > contexto más masivo (y con empleo de algún tipo de maquinaria...) quizá
> > > tendríamos que trabajar solamente 2 o 3 horas por día
> > >
> > > > y ese tiempo puede ser ocio (reduciendo notablemente el
> > > > stress en la sociedad y evitando asi problemas fisicos y/o
> >
> > psicologicos).
> >
> > > > Nos hicieron creer que el desarrollo y la industria son la salvacion
> > > > cuando no son mas que la misma destruccion de todo y de nosotros
> > > > mismos tambien, como seres casi perfectos que somos.
> > >
> > > estoy de acuerdo con esto de lo que nos hicieron creer sobre la
> > > industria
> > >
> > > pero no te olvides que es una industria capitalista, o comunista
> > > totalitaria la que conocimos, nunca conocimos una industria libertaria
> > > ¿o sí?
> >
> > y, que yo sepa, las experiencias más libertarias en un ámbito industrial
> > tienen que ver con el software libre, hardware, redes, etc., libres.
> >
> > y no nos fue nada mal con eso
> >
> > entonces ¿por qué no hacer una industria libertaria?
> >
> > se podría automatizar todo lo agrícola, etc., si fuera bajo conceptos de
> > sustentación, no daño al medioambiente, no explotación de animales (seres
> > humanos tampoco)... o sea usar maquinaria (producida bajo los mismos
> > conceptos)
> >
> > y dejar más tiempo libre a los seres humanos (y todo el tiempo libre al
> > resto
> > de los animales...)
> >
> > > > Por eso los invito a todos y a todas los que quieran cambiar la
> > > > forma
> >
> > en
> >
> > > > que vivimos y empezar a generar un cambio real a que se sumen con
> > > > nosotros,
> > >
> > > quienes son "nosotros"?
> > >
> > > > para planificar este nuevo sistema, con otros valores totalmente
> > > > distintos a los que nos quieren vender (auto propio, casa lujosa y
> >
> > tanta
> >
> > > > falsedad...) Donde podamos estudiar en universidades sin burocracia y
> >
> > sin
> >
> > > > jerarquias raras...
> > > > Donde todos aprenden y enseñan a todos. Y seria algo así como la
> >
> > licencia
> >
> > > > libre.. Nada es de nadie,
> > >
> > > pero pasar brutalmente a una cosa así generaría problemas bastante
> >
> > graves,
> >
> > > sólo podría ocurrir con un período intermedio de adaptación de varias
> > > décadas quizá
> > >
> > > > y todos colaboran con una causa común que es el
> > > > beneficio de todos los seres huamanos, repito de TODOS los seres
> >
> > humanos.
> >
> > > > Creo que si lo pensamos en términos científicos, cualquiera que esté
> > > > fuera de ese plan estaria directamente atentando contra el
> >
> > medioambiente
> >
> > > > y contra todos los seres humanos. Saluds!
> > > >
> > > > El 27 de octubre de 2010 09:44, Marcos Germán Guglielmetti <
> > > >
> > > > marcos en ovejafm.com> escribió:
> > > > > On Wednesday 27 October 2010 00:45:28 Luis Palombo wrote:
> > > > > > Es muy muy locooo... capaz no cabe en las cabezas capitalistas..
> > > > > > después lo planteo bien.salud!
> > > > >
> > > > > bueno, pero, por más que seamos un poco capitalistas, muchos
> > > > > queremos otro mundo, no capitalista, así que plantealo acá
> > > > > tranquilo...
> > > > >
> > > > > > El 26 de octubre de 2010 23:35, Marcos Germán Guglielmetti <
> > > > > >
> > > > > > marcos en ovejafm.com> escribió:
> > > > > > > On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote:
> > > > > > > > Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. La
> > > > > > > > tv queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar estas
> > > > > > > > cuestiones como
> > > > > > >
> > > > > > > politicas
> > > > > > >
> > > > > > > > de estado y no de gobierno.
> > > > > > > > Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el
> >
> > sistema
> >
> > > > > > > > en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin ni en
> >
> > los
> >
> > > > > > > > que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que se
> > > > > > > > prenden de cualquier movida política para poder ser algo en
> > > > > > > > la vida (aunque
> > > > >
> > > > > sigan
> > > > >
> > > > > > > > sin ser
> > > > > > >
> > > > > > > nada).
> > > > > > >
> > > > > > > > El censo se hace cada diez años si no me equivoco, entonces
> > > > > > > > no jodan con esto de "este gobierno" que se yo cuanto... Está
> > > > > > > > mal todo, el gobierno,
> > > > > > >
> > > > > > > el
> > > > > > >
> > > > > > > > sistema, los punteros, las empresas y la prensa.
> > > > > > > > Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado de
> > > > > > > > la
> > > > >
> > > > > verdad.
> > > > >
> > > > > > > Pero
> > > > > > >
> > > > > > > > tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones,
> > > > > > > > pero están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los
> > > > > > > > culpables somos todos
> > > > >
> > > > > en
> > > > >
> > > > > > > > realidad.
> > > > > > > > Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento del
> > > > > > > > proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis,
> >
> > no
> >
> > > > > > > > más eneriga,
> > > > >
> > > > > no
> > > > >
> > > > > > > > más regalias, no más chupasangre.
> > > > > > > > Saludos
> > > > > > >
> > > > > > > aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero... ¿por
> >
> > qué
> >
> > > > > > > en privado?
> > > > > > >
> > > > > > > > El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <
> > > > > > > >
> > > > > > > > marcos en ovejafm.com> escribió:
> >
> > http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510
> >
> > > > > > > > > "La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal
> > > > > > > > > Encuentro
> >
> > y
> >
> > > > > > > > > la
> > > > > > >
> > > > > > > señal
> > > > > > >
> > > > > > > > > infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV,
> >
> > dedicada
> >
> > > > > > > > > en
> > > > > > >
> > > > > > > forma
> > > > > > >
> > > > > > > > > integra a la emisión de películas nacionales e
> >
> > iberoamericanas.
> >
> > > > > "Uno
> > > > >
> > > > > > > > > cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal)
> > > > > > > > > Colón llegó
> > > > >
> > > > > a
> > > > >
> > > > > > > > > América pero con una diferencia, no venimos a colonizar a
> > > > > > > > > nadie",
> > > > > > >
> > > > > > > señaló
> > > > > > >
> > > > > > > > > Fernández. "
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > qué frase tan terrible... más allá de que estos medios de
> > > > > > > > > comunicación públicos ofrencen una TV de mayor calidad
> > > > > > > > > intelectual
> > > > >
> > > > > en
> > > > >
> > > > > > > > > general que
> > > > > > >
> > > > > > > los
> > > > > > >
> > > > > > > > > privados, no me vengan a decir que no proponen una
> >
> > colonización
> >
> > > > > > > > > ideológica
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > por favor!
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> > > > > > > > > software
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> > > > > > > > > un mail a solar.general en librelist.com y luego respondé el
> >
> > mail
> >
> > > > > > > > > de bienvenida.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > PD: usen dukgo.com en vez de google
> > > > > > > > > es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te
> > > > > > > > > espía!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > :-D
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de
> > > > > > > > > Comunicación Libres? listas, sitios, etc.
> > > > > > > > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con
> >
> > cualquier
> >
> > > > > > > propósito
> > > > > > >
> > > > > > > > > (uso)
> > > > > > > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y
> > > > > > > > > adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de
> > > > > > > > > administración es una condición previa para esto. (estudio)
> > > > > > > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de
> > > > > > > > > comunicación,
> > > > >
> > > > > con
> > > > >
> > > > > > > > > lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
> > > > > > > > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y
> > > > > > > > > hacer públicas las
> > > > > > > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se
> > > > > > > > > beneficie. El acceso al
> > > > > > > > > panel de administración es un requisito previo para esto.
> > > > > > > > > (mejora)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ________________________________________________
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin
> > > > > > > > > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y
> > > > > > > > > al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son
> > > > > > > > > responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as.
> > > > > > > > > La Asociación
> >
> > Solar
> >
> > > > > > > > > no se hace
> > > > >
> > > > > responsable
> > > > >
> > > > > > > por
> > > > > > >
> > > > > > > > > los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el
> > > > > > > > > punto de vista
> > > > > > >
> > > > > > > de
> > > > > > >
> > > > > > > > > la Asociación Solar.
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> >
> > Comunicación
> >
> > > > > > > Libres? listas, sitios, etc.
> > > > > > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier
> > > > >
> > > > > propósito
> > > > >
> > > > > > > (uso)
> > > > > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y
> > > > > > > adaptarlos
> >
> > a
> >
> > > > > > > tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es
> > > > > > > una condición previa para esto. (estudio)
> > > > > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de
> > > > > > > comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
> > > > > > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y
> > > > > > > hacer públicas las
> > > > > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se
> > > > > > > beneficie.
> >
> > El
> >
> > > > > > > acceso al
> > > > > > > panel de administración es un requisito previo para esto.
> >
> > (mejora)
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> >
> > ninguna
> >
> > > > > > > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto
> >
> > mutuo.
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> > > > > > > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace
> > > > > > > responsable
> > > > >
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> > > > > Libres? listas, sitios, etc.
> > > > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier
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> >
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> >
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> >
> > > > > previa para esto. (estudio)
> > > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación,
> > > > > con
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> > > > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer
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> > > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El
> > > > > acceso al
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> > es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
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> > ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación
> > Libres? listas, sitios, etc.
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> > (uso)
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> > necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición
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> > que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
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> > públicas las
> > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El
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