<div>Y bueno, que diferencia ves entre eso que vos decís y lo que estoy proponiendo????...</div>
<div>Lo único que no voy a esperar que cambie apple... Si espero eso seria un inocente iluso. la idea es empezar a hacer algo ya, y distinto. </div>
<div>Cuando la gente vea que le conviene vivir de otra forma hay dos caminos, o dejar la empresa, o tomarla bajo otros conceptos de vida y sociedad.</div>
<div>Salute<br><br></div>
<div class="gmail_quote">El 27 de octubre de 2010 20:34, Marcos Germán Guglielmetti <span dir="ltr"><<a href="mailto:marcos@ovejafm.com">marcos@ovejafm.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<div>
<div></div>
<div class="h5">On Wednesday 27 October 2010 18:58:27 Marcos Germán Guglielmetti wrote:<br>> On Wednesday 27 October 2010 14:39:01 Luis Palombo wrote:<br>> > El tema es valorar al maximo los esfuerzos y ver las cuestiones<br>
> > cotidianas en terminos energeticos.<br>> > La gente trabaja para poder comer, y tener casa, y todo eso. El metodo<br>> > tradicional, es estudiar para trabajar para comprar. Podemos salir de ese<br>> > circulo si empezamos a pensar un nuevo sistema, donde la comida se genere<br>
> > a partir de huertas y sistemas de permacultura (agricultura permanente)<br>><br>> sí, hace unos años me interesé bastante por esto con un informe de canal 7,<br>> que hablana de las Ecovillas<br>><br>
> luego, con el paso del tiempo me enteré que la ppal ecovilla acá en arg<br>> funcionaba bajo una pseudo democracia asambleísta , siendo una persona la<br>> dueña de todo lo que ocurría ahí, y me dio asco<br>><br>
> pero, está bien, no es necesario quizá hacer una ecovilla para hacer<br>> permacultura.<br>><br>> el tema también es ¿tenemos ganas de hacer permacultura en vez de hacer<br>> algo más abstracto como el trabajo cotidiano?<br>
><br>> es un cambio de vida muy grande<br>><br>> > o<br>> > algo que requiere un esfuerzo menor aun, el metodo de Fukuoka. La<br>> > agricultura tal como es hoy en dia esta devastando el suelo, generando<br>
> > monoplagas (por hacer monocultivos) y desperdiciando muchisima energia<br>> > bajando asi el factor trabajo/ganancia. Los campos funcionan haciendo<br>> > miles de hectaereas de "lo que mas plata de" y no de lo que conviene o es<br>
> > mas saludable.<br>><br>> si<br>><br>> > Podemos hacer pequeñas aldeas donde se organizan las personas para tener<br>> > alimentos frescos de buena calidad, organicos, sin quimicos cancerigenos<br>
> > (evitando asi costosos metodos y pagar a las prepagas) y haciendo<br>> > ejercicios que acumulen energia (por ejemplo electrica en baterias)<br>> > obteniendo doble beneficio, por un lado haces ejercicio y por otro<br>
> > guardas energia para leer un libro a la noche.<br>><br>> es buena idea<br>><br>> en la ecovilla que mencioné (GAIA) usaban energía eólica para lograr<br>> electricidad, pero también luz solar para calentar comida, y hornos de alto<br>
> rendimiento (consumen mucha menos leña)<br>><br>> > Y como mantener sistemas de<br>> > permacultura o Fukuoka es poco trabajoso, podemos tener tiempo para lo<br>> > que nos de la gana,<br>><br>
> ¿estamos seguros de eso? en GAIA el tiempo de trabajo mínimo era de 7 horas<br>> por día (está bien, pero podría ser mejor)<br>><br>> en cambio supongo que si en vez de eso la cosa se hiciera en un contexto<br>
> más masivo (y con empleo de algún tipo de maquinaria...) quizá tendríamos<br>> que trabajar solamente 2 o 3 horas por día<br>><br>> > y ese tiempo puede ser ocio (reduciendo notablemente el<br>> > stress en la sociedad y evitando asi problemas fisicos y/o psicologicos).<br>
> > Nos hicieron creer que el desarrollo y la industria son la salvacion<br>> > cuando no son mas que la misma destruccion de todo y de nosotros mismos<br>> > tambien, como seres casi perfectos que somos.<br>
><br>> estoy de acuerdo con esto de lo que nos hicieron creer sobre la industria<br>><br>> pero no te olvides que es una industria capitalista, o comunista<br>> totalitaria la que conocimos, nunca conocimos una industria libertaria ¿o<br>
> sí?<br><br><br><br></div></div>y, que yo sepa, las experiencias más libertarias en un ámbito industrial<br>tienen que ver con el software libre, hardware, redes, etc., libres.<br><br>y no nos fue nada mal con eso<br>
<br>entonces ¿por qué no hacer una industria libertaria?<br><br>se podría automatizar todo lo agrícola, etc., si fuera bajo conceptos de<br>sustentación, no daño al medioambiente, no explotación de animales (seres<br>humanos tampoco)... o sea usar maquinaria (producida bajo los mismos<br>
conceptos)<br><br>y dejar más tiempo libre a los seres humanos (y todo el tiempo libre al resto<br>de los animales...)<br>
<div>
<div></div>
<div class="h5"><br><br><br><br><br><br><br><br><br>><br>> > Por eso los invito a todos y a todas los que quieran cambiar la forma en<br>> > que vivimos y empezar a generar un cambio real a que se sumen con<br>
> > nosotros,<br>><br>> quienes son "nosotros"?<br>><br>> > para planificar este nuevo sistema, con otros valores totalmente<br>> > distintos a los que nos quieren vender (auto propio, casa lujosa y tanta<br>
> > falsedad...) Donde podamos estudiar en universidades sin burocracia y sin<br>> > jerarquias raras...<br>> > Donde todos aprenden y enseñan a todos. Y seria algo así como la licencia<br>> > libre.. Nada es de nadie,<br>
><br>> pero pasar brutalmente a una cosa así generaría problemas bastante graves,<br>> sólo podría ocurrir con un período intermedio de adaptación de varias<br>> décadas quizá<br>><br>> > y todos colaboran con una causa común que es el<br>
> > beneficio de todos los seres huamanos, repito de TODOS los seres humanos.<br>> > Creo que si lo pensamos en términos científicos, cualquiera que esté<br>> > fuera de ese plan estaria directamente atentando contra el medioambiente<br>
> > y contra todos los seres humanos. Saluds!<br>> ><br>> > El 27 de octubre de 2010 09:44, Marcos Germán Guglielmetti <<br>> ><br>> > <a href="mailto:marcos@ovejafm.com">marcos@ovejafm.com</a>> escribió:<br>
> > > On Wednesday 27 October 2010 00:45:28 Luis Palombo wrote:<br>> > > > Es muy muy locooo... capaz no cabe en las cabezas capitalistas..<br>> > > > después lo planteo bien.salud!<br>> > ><br>
> > > bueno, pero, por más que seamos un poco capitalistas, muchos queremos<br>> > > otro mundo, no capitalista, así que plantealo acá tranquilo...<br>> > ><br>> > > > El 26 de octubre de 2010 23:35, Marcos Germán Guglielmetti <<br>
> > > ><br>> > > > <a href="mailto:marcos@ovejafm.com">marcos@ovejafm.com</a>> escribió:<br>> > > > > On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote:<br>> > > > > > Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. La tv<br>
> > > > > > queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar estas<br>> > > > > > cuestiones como<br>> > > > ><br>> > > > > politicas<br>> > > > ><br>
> > > > > > de estado y no de gobierno.<br>> > > > > > Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el sistema<br>> > > > > > en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin ni en los<br>
> > > > > > que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que se<br>> > > > > > prenden de cualquier movida política para poder ser algo en la<br>> > > > > > vida (aunque<br>
> > ><br>> > > sigan<br>> > ><br>> > > > > > sin ser<br>> > > > ><br>> > > > > nada).<br>> > > > ><br>> > > > > > El censo se hace cada diez años si no me equivoco, entonces no<br>
> > > > > > jodan con esto de "este gobierno" que se yo cuanto... Está mal<br>> > > > > > todo, el gobierno,<br>> > > > ><br>> > > > > el<br>> > > > ><br>
> > > > > > sistema, los punteros, las empresas y la prensa.<br>> > > > > > Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado de la<br>> > ><br>> > > verdad.<br>
> > ><br>> > > > > Pero<br>> > > > ><br>> > > > > > tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones, pero<br>> > > > > > están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los culpables<br>
> > > > > > somos todos<br>> > ><br>> > > en<br>> > ><br>> > > > > > realidad.<br>> > > > > > Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento del<br>
> > > > > > proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis, no<br>> > > > > > más eneriga,<br>> > ><br>> > > no<br>> > ><br>> > > > > > más regalias, no más chupasangre.<br>
> > > > > > Saludos<br>> > > > ><br>> > > > > aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero... ¿por qué<br>> > > > > en privado?<br>> > > > ><br>
> > > > > > El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <<br>> > > > > ><br>> > > > > > <a href="mailto:marcos@ovejafm.com">marcos@ovejafm.com</a>> escribió:<br>
> > > > > > > <a href="http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510" target="_blank">http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510</a><br>> > > > > > ><br>
> > > > > > ><br>> > > > > > > "La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal Encuentro y<br>> > > > > > > la<br>> > > > ><br>> > > > > señal<br>
> > > > ><br>> > > > > > > infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV, dedicada<br>> > > > > > > en<br>> > > > ><br>> > > > > forma<br>
> > > > ><br>> > > > > > > integra a la emisión de películas nacionales e iberoamericanas.<br>> > ><br>> > > "Uno<br>> > ><br>> > > > > > > cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) Colón<br>
> > > > > > > llegó<br>> > ><br>> > > a<br>> > ><br>> > > > > > > América pero con una diferencia, no venimos a colonizar a<br>> > > > > > > nadie",<br>
> > > > ><br>> > > > > señaló<br>> > > > ><br>> > > > > > > Fernández. "<br>> > > > > > ><br>> > > > > > > qué frase tan terrible... más allá de que estos medios de<br>
> > > > > > > comunicación públicos ofrencen una TV de mayor calidad<br>> > > > > > > intelectual<br>> > ><br>> > > en<br>> > ><br>> > > > > > > general que<br>
> > > > ><br>> > > > > los<br>> > > > ><br>> > > > > > > privados, no me vengan a decir que no proponen una colonización<br>> > > > > > > ideológica<br>
> > > > > > ><br>> > > > > > > por favor!<br>> > > > > > ><br>> > > > > > > --<br>> > > > > > > Marcos Guglielmetti<br>
> > > > > > > ▲<br>> > > > > > ><br>> > > > > > > :::::::::::::::::: M U S I X :::::::::::::::::::::<br>> > > > > > ><br>
> > > > > > > ▼<br>> > > > > > > <a href="http://www.musix.org.ar/" target="_blank">www.musix.org.ar</a><br>> > > > > > > <a href="http://www.ovejafm.com/" target="_blank">www.ovejafm.com</a><br>
> > > > > > ><br>> > > > > > > _______________________________________________<br>> > > > > > > Para encontrarte con activistas del movimiento social del<br>> > > > > > > software<br>
> > > > ><br>> > > > > libre<br>> > > > ><br>> > > > > > > envia<br>> > > > > > > un mail a <a href="mailto:solar.general@librelist.com">solar.general@librelist.com</a> y luego respondé el mail<br>
> > > > > > > de bienvenida.<br>> > > > > > ><br>> > > > > > > PD: usen <a href="http://dukgo.com/" target="_blank">dukgo.com</a> en vez de google<br>> > > > > > > es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía!<br>
> > > > > > > :-D<br>> > > > > > ><br>> > > > > > > ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de<br>> > > > > > > Comunicación Libres? listas, sitios, etc.<br>
> > > > > > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier<br>> > > > ><br>> > > > > propósito<br>> > > > ><br>> > > > > > > (uso)<br>
> > > > > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y<br>> > > > > > > adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de<br>> > > > > > > administración es una condición previa para esto. (estudio)<br>
> > > > > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de<br>> > > > > > > comunicación,<br>> > ><br>> > > con<br>> > ><br>> > > > > > > lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)<br>
> > > > > > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y<br>> > > > > > > hacer públicas las<br>> > > > > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se<br>
> > > > > > > beneficie. El acceso al<br>> > > > > > > panel de administración es un requisito previo para esto.<br>> > > > > > > (mejora)<br>> > > > > > ><br>
> > > > > > > ________________________________________________<br>> > > > > > ><br>> > > > > > ><br>> > > > > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin<br>
> > > > > > > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al<br>> > > > > > > respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad<br>> > > > > > > exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar<br>
> > > > > > > no se hace<br>> > ><br>> > > responsable<br>> > ><br>> > > > > por<br>> > > > ><br>> > > > > > > los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto<br>
> > > > > > > de vista<br>> > > > ><br>> > > > > de<br>> > > > ><br>> > > > > > > la Asociación Solar.<br>> > > > > > ><br>
> > > > > > > <a href="mailto:Solar-general@lists.ourproject.org">Solar-general@lists.ourproject.org</a><br>> > ><br>> > > <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general</a><br>
> > ><br>> > > > > --<br>> > > > > Marcos Guglielmetti<br>> > > > > ▲<br>> > > > ><br>> > > > > :::::::::::::::::: M U S I X :::::::::::::::::::::<br>
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> > ><br>> > > > > envia<br>> > > > > un mail a <a href="mailto:solar.general@librelist.com">solar.general@librelist.com</a> y luego respondé el mail de<br>> > > > > bienvenida.<br>
> > > > ><br>> > > > > PD: usen <a href="http://dukgo.com/" target="_blank">dukgo.com</a> en vez de google<br>> > > > > es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D<br>
> > > > ><br>> > > > > ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación<br>> > > > > Libres? listas, sitios, etc.<br>> > > > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier<br>
> > ><br>> > > propósito<br>> > ><br>> > > > > (uso)<br>> > > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a<br>> > > > > tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una<br>
> > > > > condición previa para esto. (estudio)<br>> > > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación,<br>> > > > > con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)<br>
> > > > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer<br>> > > > > públicas las<br>> > > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El<br>
> > > > > acceso al<br>> > > > > panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)<br>> > > > ><br>> > > > > ________________________________________________<br>
> > > > ><br>> > > > ><br>> > > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna<br>> > > > > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.<br>
> > > > > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus<br>> > > > > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace<br>> > > > > responsable<br>> > ><br>
> > > por<br>> > ><br>> > > > > los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de<br>> > > > > vista<br>> > ><br>> > > de<br>> > ><br>
> > > > > la Asociación Solar.<br>> > > > ><br>> > > > > <a href="mailto:Solar-general@lists.ourproject.org">Solar-general@lists.ourproject.org</a><br>> > > > > <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general</a><br>
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> > > propósito (uso)<br>> > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus<br>> > > necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición<br>> > > previa para esto. (estudio)<br>
> > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo<br>> > > que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)<br>> > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer<br>
> > > públicas las<br>> > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El<br>> > > acceso al<br>> > > panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)<br>
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(uso)<br>1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus<br>necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición<br>previa para esto. (estudio)<br>2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que<br>
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<br>________________________________________________<br><br><br>Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.<br>Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.<br>
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