[Solar-general] voto electronico en salta, pliego de condiciones

[Javier Salinas]

El 31/05/10 09:19, Daniel Ceillán escribió:
> 
> 
> El 30 de mayo de 2010 21:54, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar
> <mailto:javier en salinas.com.ar>> escribió:
> 
>     El 30/05/10 20:57, Daniel Ceillán escribió:
>        >
>     >     >     ¿y con los documentos / bonos de los bancos pagás el
>     remisse?
>     >     >     Cuando hablo de moneda estoy hablando de lo que la palabra
>     >     significa, no
>     >     >     de medios de cambio ni especulativos.
>     >     >
>     >     >
>     >     > Que ejemplo flojo. Con cien pesos tampoco podes pagar un
>     >     remisse/taxi...
>     >     > sin embargo con un documento si puedo comprar una casa...
>     >
>     >     Que vamos a hacer. Yo siempre fui flojo para los ejemplos.
>     >
>     >     Para eso te dejo a vos, que sos capaz de denigrar a todo un
>     grupo como
>     >     Gulbac por los dichos de una de sus integrantes, que des los
>     ejemplos
>     >     que se te ocurran, luego los agarres y hagas con ellos lo que
>     se te
>     >     cante.
>     >
>     >
>     > No se si denigrar es la palabra correcta, si soy critico. Y mis
>     criticas
>     > se las hago llegar en persona cuando las tengo que hacer, sino podes
>     > preguntarle a Fernando Ramirez o a ComTom.
>     >
>     > Creo que mucho más daño le hace a Gulbac tu presencia en el grupo
>     y que
>     > seas el referente.
> 
>     Como se nota que tu problema con la UTN te ciega y no te deja ver la
>     realidad de las cosas.
> 
> 
> ¿que problema? pense que no habia problema. 
> 
>     Mi participación en Gulbac es mínima y cualquiera de los que la
>     integran, hasta mis propios hijos, te pueden decir que yo no soy
>     referente de nada.
> 
> 
> Si, me habían dicho y me olvidé. 
>  
> 
>     Es mas, me mantengo lo mas alejado posible para que ellos (mis hijos)
>     actúen con la mayor libertad posible sin tener al padre metido en el
>     medio de sus actividades.
> 
>     Justamente, he acarreado hacia mi lado a varios energúmenos que solo
>     buscaban, como vos, la generación de conflictos, acotándolos a mi
>     persona y permitiendo que aquellos que hacen y no tienen la culpa de las
>     taras mentales de quienes los acosan puedan trabajar mas tranquilos.
> 
> 
> Está bien, pero justamente yo también me mantengo lo más alejado posible
> para no generar más problemas. Pero no porque los genere yo, sino al
> contrario, los generan las personas que intentan denostadamente
> atacarme. Yo nunca los fui a buscar vinieron a mi... eso esta claro. Y
> entre esas personas estas vos. 


Mentís. Descaradamente.
Vos me mandaste un mail para que te explique que es lo que había pasado
con Baldini y ante la primera aparición de la palabra UTN te la
agarraste conmigo, poniendo en duda mi honestidad.

¿También fue Monica la que te fue a buscar para que digas que Gulbac
viene restando al por mayor?
No veo que te haya insultado de ninguna manera con lo que puso, si vos
no sos ni socialista ni comunista. Lo hiciste solo para quedar bien con
Baldini y ahora tenés la cara tan de piedra como para decir que fue a vos.



>  
> 
>     >
>     >
>     >     >
>     >     > ¿Como se genera el dinero? y no me digas "lo imprime la casa de
>     >     moneda"
>     >     > porque no te hablo mas jajaja
>     >     >
>     >
>     >     LO IMPRIME LA CASA DE LA MONEDA.
>     >
>     >     A ver, por las dudas que no lo hayas notado.
>     >
>     >     LO IMPRIME LA CASA DE LA MONEDA.
>     >
>     >     ¿Asi está bien?
>     >
>     >     ¿Vas a cumplir con tu promesa o a pesar de saber que te
>     considero una
>     >     persona de mierda, vas a seguir haciéndote el gracioso?
>     >
>     >
>     > Voy a seguir hablándote y vas a seguir viéndome la cara. Porque
>     > exactamente lo contrario es lo que estas buscando.
> 
>     Que cagada. Por un momento pensé que iba a tener las suerte de que no
>     siguieras intentando hacerme creer que sos una buena persona.
>     Ya te dije, tu acusación hacia mi de recibir dádivas de la UTN es un
>     insulto a mi forma de ser y que no habrá detergente que la borre.
> 
> 
> Soy buena persona, los que realmente me conocen pueden explicarte el
> porque. El tema es que entre vos y yo hay conflicto de discurso. Y cada
> vez que vos me ataques me voy a defender. Es simplemente eso, ni
> siquiera es un tema personal. Una cosa es lo que somos, que quizas ambos
> seamos en cierta forma buena gente, y otra cosa es el problema que
> tengamos entre nosotros. 
> 
> En realidad no fue una acusacion, sino un cuestionamiento. Porque la
> verdad desconozco totalmente tu relacion con UTN MdP. Es mucho lo que
> ignoro asi que en base a falta de conocimiento si en algun momento
> afirme algo esta mal. También te pedí disculpas, pero parece que tu
> ofensa no es tu motivación a atacarme. 

En el mensaje de marras pusiste:

"Si defendes tanto la UTN es porque algo te daran a cambio o te
prometeran algo."

Luego de que te respondiera que no te iba a mandar mas mensajes por tu
acusación, lo que me respondiste fue:

"Si estoy equivocado me gustaria que me lo demuestres, nadie es el dueño
de la verdad."

Eso no es lo que se dice una disculpa. Parece que el concepto de
"inocente hasta que se pruebe lo contrario" no existe para vos.

Ah, y seguí hablando nomás de "parece". Algún día vas a meter la pata
mal y te vas a comer un jucio por hablar desde el desconocimiento.
El mío, para que tengas que publicar una rectificación en un diario, no
te lo inicié porque no tengo la guita para que un abogado lo lleve
adelante. Pero si llego a tenerla antes de que prescriba, te lo voy a hacer.


>  
> 
>     Asi que también tendré que recordar tu ideología fascista y la persona
>     de mierda que sos cada vez que me dirijas la palabra o tenga tu
>     desagradable cara frente a la mía, aunque haga lo imposible por
>     esquivarla para no padecer las arcadas.
> 
> 
> Nah, ese es el insulto facil para cualquiera. Sería insultar desde la
> ignorancia. A lo sumo si me podes acusar de individualista o liberal.
> Pero el Fascismo es otra cosa. Si queres me tomo la molestia de
> explicarte que es. Quizás descubras que tenemos verdaderos Fascistas por
> todos lados. 
> 
> Si te pediría que me digas el porque decis que soy una persona de
> mierda. Vivo ayudando a la gente. Incluso colabore con gulbac en muchas
> cosas... y nunca les lleve mis problemas a su espacio. Salvo cuando
> volviste a linkear tu blog  [0] , por lo cual no me dejaste opcion que
> tener que enviar un mensaje al grupo. Pero ahi me quede tranquilo que
> todo esto les importa 3 centavos. 

Sos una persona de mierda porque tu comportamiento es hipócrita.
Porque decís una cosa cuando estás con cierta gente y otra cuando estás
con ciertas otras.
Porque utilizás lo que dice alguien, como Mónica, para disparar contra
un grupo y cuando estás en la lista de ese grupo escribís halagos.

Y por lo del punto anterior. Porque primero escribís mierda y después
salís a pedir disculpas. A cada rato.
Una vez, puede ser. Dos ya preocupa, pero cuando es una constante, ya es
una estrategia para saber hasta donde podés llegar.


>  
> 
>     >
>     > Podes pensar y decir lo que quieras, estoy bien tranquilo de lo
>     que soy
>     > y lo que hago. Si no te contestaba antes era porque asi me lo habían
>     > pedido... pero que va ser... ya no pude mas.
> 
>     Y si, se nota que siempre querés hacer lo que vos querés, de la forma en
>     que a vos se te ocurre. Hacele caso a los que te piden que te olvides de
>     mi, son gente que te quiere y te aconceja de la forma en que mas te
>     conviene
>     Y de paso, me ahorran a mi tener que escribirle a alguien como vos.
> 
> 
> Vamos a ver si podemos. Pero para eso tendrías que dejar de agredirme.
> Caso contrario seguirás viéndome y escuchándome. 

Es sencillisimo.
Hacé lo contrario de lo que hiciste acá. No me respondas un mensaje
dirigiendote a mi y mucho menos haciéndote el gracioso.
A mi no me hacés gracia.


>  
> 
>     >
>     >
>     >     >
>     >     >     >
>     >     >     > El Estado no tiene Manos.
>     >     >
>     >     >     Y tampoco pies. No entiendo a que viene.
>     >     >
>     >     >
>     >     > Que cuando alguien "manotea" no es el Estado... a menos que
>     alguien se
>     >     > llame Jose Estado.
>     >
>     >     Esta definición está para publicarla junto a la de Monica,
>     cuando dijo
>     >     "el comunismo es socialismo que se convirtió en comunismo, por
>     lo tanto
>     >     es fascismo" y vos y el otro miserable de Baldini se le
>     cagaron de risa.
>     >
>     >     Comentale a tu mujer, a ver si te dice también que comiste
>     algo que
>     >     estaba mal o si realmente se cree que tu proceso intelectual
>     es producto
>     >     de años de análisis.
>     >
>     >
>     > Cristian Baldini puede estar muy equivocado, hacer las cosas mal,
>     > incluso decir cosas ridículas. Pero nada te autoriza a vos en
>     nombre de
>     > Gulbac hacer persecusiones, discriminacion con muestras de
>     intolerancia
>     > y violencia sumado al uso del Miedo para coaccionar las actitudes
>     ajenas.
> 
>     Yo no hago absolutamente nada en nombre de Gulbac. Ni con ni sin
>     autorización.
> 
> 
> Ok. pero no parece. 

No es una cuestión de pareceres.
Decime de una sola ocasión en la que yo me presenté, actué o dije algo
en nombre de Gulbac.


>  
> 
>     Si escribir una respuesta ante cada mentira de Baldini es una
>     persecución, será la forma en que vos interpretás las persecuciones, ya
>     que tu comportamiento es ese: contestar porque eso es lo que yo no
>     quiero en vez de contestar para dejar una respuesta.
> 
>     Si te parece que discrimino, existe una Oficina Municipal contra la
>     Discriminación. Andá ahi y que te procesen la denuncia.
>     Te aseguro que funciona. Yo hice la denuncia porque le dijeron a mi hijo
>     que se tenía que "atar el pelo para no parecer una nena" en la foto del
>     documento y terminó sacándose la foto con el pelo tal cual lo usa.
> 
> 
> Conozco el caso. No, volvés a mezclar las cosas. Una cosa es escribir
> una respuesta a cada mentira, y otra es  acosar al  otro seguirlo a
> donde sea que se meta para ver que esta haciendo. Eso es Mobbing y es un
> delito. Y en este Mobbing el chivo expiatorio es Cristian. 

Va de nuevo: DENUNCIENME

Tienen todas las pruebas a la vista. No tienen que salir a buscar nada,
es todo público.
Ah, y si te referís como "seguirlo a donde se meta" a la captura de
pantalla donde tu hipocresía queda en evidencia, que Baldini se fije muy
bien que amigos tiene en Facebook, porque algunos parece que no lo
quieren tanto.




>  
> 
>     Andá y presentá las evidencias de discriminación. Presentá las
>     evidencias de la violencia.
>     Están todas escritas acá y en la lista de Gulbac.
>     Y también en mi blog.
> 
>     Llevá todo eso y vamos a ver quien es mas discriminador, si el que
>     escribe las cosas tal cual las piensa o el que se caga de risa de un
>     pensamiento político sencillo de una persona con discapacidad auditiva,
>     que habla de un grupo "que viene restando al por mayor" como se puede
>     ver en la siguiente imágen:
> 
> 
> Estas mezclando papas con zanahorias. Que un comentario sea gracioso es
> una cosa, y amenazar con violencia física es otra. Y si queres te
> explico porque viene restando al por mayor. Pero mayormente es por tus
> expresiones. De última si Cristian postea cosas ridículas no tendrían
> que haberle hecho caso y listo. Pero de ahi a insultarlo, agredirlo y
> perseguirlo... hay bastante diferencia... pero el que insita esas
> actitudes me parece que sos vos. Fijate que por ahi estas haciendo mas
> daño que bien. Aunque tus intenciones sean buenas. 

Una, otra y otra vez.

Publiquen el link donde yo lo haya amenazado a Baldini con violencia física.
No lo tenés y no porque se haya borrado sino porque no existe.
De lo único que se pueden colgar es de un aviso que le di de que había
dos personas que le iban a dejar la cara al revés cuando lo vieran.
Cosa que varios sabían pero que ninguno se atrevió a publicar.
Porque en realidad, estaban esperando que ocurra.

Y lo de perseguirlo, otra vez, por favor.....
Mirá que que mi vida va a depender de para donde va Baldini.

Si todavía no tuvo las pelotas suficientes para asumir que mientras
grita censura, censura porque gulbac no le dió lugar para un stand, el
me censuró a mi en su foro, donde me registré CON NOMBRE Y APELLIDO para
poder responder en el hilo en el que me acusaba de cosas que no hice.

¿A vos te parece que tamaño pelotudo da para perseguirlo? Si el solo se
ocupa de hacerse daño de tanto veneno que destila.

La única diferencia entre los que le llenaron el foro de porquerías,
según el relata, y que si son los que realmente lo persiguen, y yo, es
que desde su primer metida de pata, que fue la de intentar justificar en
"problemas con la UTN" el no haber hecho nada para declarar ciudadano
ilustre a Stallman, que yo fui de frente y lo traté de pelotudo con
nombre y apellido.
Y en vez de asumir su propia pelotudez, trató primero de transferir la
responsabilidad y luego de acusar a gente que ponía el pecho a las balas
cuando todavía ni existía el espermatozoide que con los años se
convirtió en el.


> 
> Ojo. No te estoy diciendo locuras que a mi se me ocurren, te lo digo por
> la opinión de la gente en general. 

La gente en general. Que linda forma de diluir en la nada lo que no
podés afirmar.


>  
> 
>     http://blog.salinas.com.ar/wp-content/ceillanfb.jpg
> 
>     y que unos días después, en la lista de ese mismo grupo, mandás un "Una
>     meta lograda GulBAC! sigan asi...!!"
> 
> 
> Me alegra mucho cuando GulBAC progresa porque es practicamente el único
> lug que puede llevar adelante el Software Libre en Mar del Plata. Pero
> me lamento de que tengan que soportar estos entuertos. Pero hacer algún
> tipo de acción deliberada para que vos te vayas del grupo sería ser
> Fascista en la práctica. Y no soy quien para andar diciendo quien puede
> participar o no de un grupo que no me pertenece. Y en el cual he
> manifestado que ni si quiera considero que tenga voto. 
>  
> 
>     como se puede ver acá:
>     http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2010-April/004485.html
> 
>     Asquerosamente hipócrita.
>     No tiene otra definición.
> 
> 
> Naah el juego que vos haces es presentar dos elementos a contraste para
> mantener una conclusión falsa. Llamas hipocresia a cambiar de opinion
> por ejemplo. Y vos defendes personas que yo escuche decir "mi sueño es
> trabajar en Microsoft". Con tu lógica yo podría decir que son
> hipocritas, porque hoy se muestran fieles y defensores del SL, sin
> embargo respeto la diferencia. Lo contrario sería intolerancia...
> 
> Sobre Mónica la frase es graciosa, y quien no dijo una pelotudez alguna
> vez? Justamente otra intolerancia tuya es la intolerancia al error. No
> voy a decir a que ideología pertenece. 
> 
> Y no, no es hipócrita felicitar un logro y reirse de un comentario. Pero
> parece que para vos sí. Según vos todos tendríamos que ser robots
> marchando al compás... 
> 
> También me pondría contento si a vos te aumentan el sueldo, y eso no es
> ser hipócrita. Si a mi me despiden, vos como te sentirías?
> 
> A mi me parece que justamente una historia que conoces desde el
> principio, la contas torcida  [0]  con posible intención de desinformar.
> Con cosas que pueden generar odios hacia mi persona. Odios que no
> existen por suerte. 

¿posible intención de desinformar?
¿Y porqué entonces soy el único que cada vez que publico respuestas lo
hago con links, poniendo a disposición toda la evidencia que apoya mis
afirmaciones y de tu parte y de la de Baldini solo se pueden leer cosas
que no pueden refrendar?

Yo puedo decir que he cambiado de opiniones con el tiempo y con
circunstancias extraordinarias en el medio, pero tus cambios de
opiniones cada 2 días son algo que van algo mas allá de las convicciones
y se acercan mucho mas al oportunismo.

Hacer que Monica fuera, sin saberlo, tu punta de lanza para volver a
meterte en la UTN con una charla sobre LTSP ¿en que grupo entra?
¿En el de "quien no ha hecho una pelotudez alguna vez?
¿en el de "he cambiado de opinión"?

> 
> Como puede ser que una persona que vio, y escucho como se dieron las
> cosas, cuente algo totalemente deformado? 

Pues yo a vos no te he leido contando nada de lo que viste y escuchaste
en la forma en la que no la considerás deformada.

Sería una buena oportunidad de hacerlo. Yo lo hice, pero lo que vos
comentaste es:

"No creo que falsas acusaciones causen un gran daño a gente que trabaje
honestamente. Yo creo que si no tienen fundamento caen en el ridículo."

Con lo cual, es obvio que a vos no te molestan las falsas acusaciones,
¿a que se debe ahora que te moleste que si yo cuento algo "totalmente
deformado"?



>  
> 
>     ¿Y yo soy el intolerante? ¿Donde está la intolerancia de mi parte?
> 
> 
> en que no soportas que alguien piense distinto, y llamas a la violencia.
> Sin violencia y separación no sería intolerancia. 
>  
> 
>     ¿En que vos y Baldini hayan participado sin ningún tipo de problema en
>     el Software Freedom Day?
> 
> 
> Y seguiremos participando. Aunque fuimos a pesar de tus amenazas de usar
> los puños y las piernas. 

Seguís mintiendo y se nota por donde vienen tus mentiras. Las sacás de
Baldini, que fue el único que escribió lo de las piernas porque la
mentira de los puños le quedaba poco impactante.


>  
> 
>     ¿O en un grupo de seguidores ciegos de Baldini que fueron a interceptar
>     gente en la puerta de entrada de la FLISOL con textos como "Gulban
>     monopoliza el Software Libre de la región?
> 
> 
> Eso no lo sabía. Esta mal Cristian. 

Pues eso es una constante en el y vos te colgaste de esa constante.

Porque también Baldini acusó a Sebastián Gomez de intimidarlo en la
charla de Stallman y todos, repito, TODOS vimos que Sebastián lo único
que hizo fue plantearle a RMS el patentamiento de la tecnología de su
aplicación de video a nombre de GNU y Richard lo mandó a que le
presentara el tema a la FSF porque el no se ocupaba de eso.

¿Hasta cuando vas a seguir sorprendiéndote de las actitudes realmente
intolerantes de Baldini, de sus mentiras, de su falta de capacidad para
hacer cosas sin colgarse de otros y que hacen que vos seas el que queda
en falsa escuadra?


>  
> 
>     Por favor, Ceillán, vos estás apoyando esas payasadas. ¿No es mas
>     discriminador ir a la reunión de otros con un cartelito de pertenencia a
>     HELADO que vos y Baldini llevaban?
> 
> 
> mmm No. No lo es. Simplemente marcamos pertenencia a un Grupo. Helado no
> compite con GulBAC. Ni tampoco intentamos que GulBAC desaparezca, como
> otros si intentan que HeLADo desaparezca. Y si me pudieran hacer
> desaparecer a mi mejor... me agregan a los 30000.  Son proyectos muy
> diferentes. GulBAC es mucho más grande. HeLADo es un grupo de
> estudiantes de sistemas que hacemos soft para educación. Es mucho más
> específico y reducido. 


Pues de mi parte tengo otro concepto del respeto. Yo trato de no entrar
a las iglesias y si no me queda otra, trato de pasar desapercibido.
Si voy a la sinagoga, me pongo el kipá, no estoy a los gritos reclamando
por mi libertad religiosa.
Si voy a verlo a Stallman me pongo el pin de GNU, no el de Gulbac.

>  
> 
>     ¿Alguno me vió a mi en la charla de Stallman organizada por Baldini con
>     algún broche que no fuera el de GNU?
> 
> 
> Te molesta el pin... que bobería...

Si, es una bobería y asi de bobo soy. Pero no es a mi al que le molesta,
trato de evitar cualquier cosa que le molesta al otro.
No soy de andar pidiendo disculpas, excepto cuando realmente me
equivoqué a pesar de haber hecho todo lo posible para no equivocarme.


>  
> 
>     ¿Y a mi me dicen discriminador, a mi me dicen violento, a mi me dicen
>     que meto miedo?
> 
> 
> No, no metes miedo. Pero lo que digo es que intentás usar el Miedo como
> método para torcer las voluntades ajenas. Como ya se sabe en que mails. 

Publica esos mails. Asi vemos como uso el miedo para torcer voluntades
ajenas.


>  
> 
>     ¿No tenés mas excusas para tratar de tapar la imbecilidad de Baldini y
>     tu frustración por no tener el lugar que esperabas en la UTN?
> 
> 
> Sobre la imbecilidad de baldini no puedo opinar, no lo conozco tanto
> como vos. Aunque creo que he pasado más horas junto a el. Sobre la
> frustración de no tener un lugar en la UTN, es una historia que creen
> algunos porque no entiende porque los critique. Pero nada que ver. Es
> más me ofrecieron muchos lugares y ellos te lo pueden asegurar. Y yo no
> los acepté. Ahora ya te lo explique creo que 4 veces. Entonces hay dos
> cosas, o no prestas atención a lo que digo, o queres seguir repitiendo
> tu discurso. 
>  
> 
> 
>     Haceme este último favor. Dejá de hacerme perder el tiempo mostrandole a
>     todos la escoria de gente que son y olvidame.
> 
> 
> Eso depende de vos no de mi. Yo por mi parte voy a seguir haciendo las
> actividades que me den la gana, y que sienta que me ayuden a
> desarrollarme como Persona. Y vos no sos Nadie, para decirme donde puedo
> estar o no. Esto es asi, mientras me sigas atacando, me vas a seguir
> escuchando... lamentablemente no me dejas otra opción. 
> 
> No hago cosas deliberadamente para perjudicar a otros, vos si. 
> 
> Gracias por tanto protagonismo. Nunca me senti tan importante...
> 
> Te mando un saludo de la paz. Y cuando quieras tomamos un cafe. O té, no
> se si tendrás problemas de presión con tantos nervios. 

Ni problemas de presión, 130/70 desde los 16 años, ni problemas de
sueño, ni problemas de impotencia, puedo caminar 40 cuadras a 5 grados
de temperatura en remera de manga corta, ni se me cae el pelo, ni tomo
otra cosa que alguna aspirina de vez en cuando porque en mi familia hay
antecedentes cardíacos.

Otra vez volviste a suponer y otra vez metiste la pata.
¿Es que al final será como el chiste del oso?


> 
> [0] http://blog.salinas.com.ar/2009/09/17/los-miserables-del-software-libre-3a-parte/
> 
> -- 
> Daniel Ceillan
> msn: codigodaniel en live.com.ar <mailto:codigodaniel en live.com.ar>
> Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel
> http://proyectohelado.com.ar
> http://tuproyectoya.com.ar
> --Avisos:
> Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación.
> Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
> 
> -- Frase:
> Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A
> es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
> 
> 
> 
> ________________________________________________
> 
> 
> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
> 
> Solar-general en lists.ourproject.org
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