[Solar-general] No es solo de comunistas o antisistemas Re: Fwd: [Software Libre] Principalmente se trata de la libertad de elegir

[Daniel Olivera]

El 28/05/10 22:03, Nicolás Reynolds escribió:
> Fri, May 28, 2010 at 09:30:57PM +0200, Daniel Olivera dijo:
>> El 28/05/10 21:09, Nicolás Reynolds escribió:
>> ..
>>
>> Vamos por parte a ver si se comprende mejor.
>>
>>>
>>> si la máquina se diseña para añadirle obreros como si fueran plaquetas
>>> no hay ideología involucrada? si se fabrican herramientas en unas
>>> condiciones materiales determinadas no van a estar por lo menos
>>> influenciadas por esas formas?
>>>
>>
>> La ideologia no la pone la maquina sino quien es dueño de la maquinaria.
>> Es un poco precario como pensamiento creer que la maquina es culpable
>> como si fuera un ser conciente.
> 
> Me refiero a que son representaciones ideológicas, productos de una
> ideología.
> No se crean de la nada o por las "artes" más neutrales, sino por hombres
> cargados de ideología (sea cual sea).
> 

Si ahora cmabiando la frase original.
No son representaciones los objetos, en todo caso las acciones.
El martillo no representa la ideologia del que lo usa hasta que no hace
(accion) algo con el.

> Obviamente no somos luddistas de manual de historia.
> 
> con ideología me refiero a una superestructura jurídico política, no a
> "ideologías políticas" como por ejemplo "yo soy anarcoperonista", "ah! yo
> soy
> anarcoopensourcista!". quiero decir, a lo que los hombres hacen, no a lo
> que los
> hombres dicen que hacen.
> 

Define ideologia como lo que quieras.
Pero ideologia es un conjunto de ideas que definen acciones.
Que yo me defina politicamente como comunista no significa que si o si
actue como tal.
Son mis acciones, no mis discursos lo que definen mi real ideologia.

>>
>>> si el programa propietario le da demasiado poder al capitalista que le
>>> paga al
>>> programador, sigue siendo un programa inocente, neutral?
>>
>> Si. el "no" inocente seria el capitalista.
>> El programa no es conciente como un ser humano por lo tanto no puede ser
>> culpable.
> 
> pero el programa es la herramienta del capitalista para controlar y
> explotar, no
> es que ésta toma autoconciencia (todavia!! D:) y decide que los hombres
> deben ser
> controlados.
> 

Eso es otro tema.
Tu hablaste de "inocencia" en el correo anterior ahora cambias a
"herramienta del capitalista".
Herramienta es lo que se usa para algo, lo malo no es la herramienta
sino para que se lo usa.

>>> una cosa es un martillo y otra una computadora, no? está bien, los
>>> que lo usan son personas, pero la herramienta no pre-determina sus
>>> usos posibles? no es así como se reproducen las condiciones de
>>> producción?
>>>
>>
>> O sea que las computadoras son seres concientes.
> 
> ya lo expliqué más arriba. con lo de pre-determinación me refiero a que
> una
> herramienta se diseña con una aplicación (tecnica-social) en mente. puede
> servir
> para otra, pero está "contaminada" por la que le dió el sentido original.
> 

Es que como es una herramienta no tiene per se definida una forma de usarse.
Mira el copyright como RMS lo dio vuelta.
O sea todo en el mundo es asi.
Porque todo intrinsecamente contiene un contrario.
A veces no lo vemos, pero que esta es seguro, solo hay que descubrirlo.

> con el ejemplo de la máquina fabril. si está hecha para usar hombres como
> piezas, los hombres que son sus piezas, no se alienan acaso? y si son
> hombres
> nuevos, hombres socialistas, no se alienan aunque la máquina esté hecha
> para
> usarlos de piezas?
> 

Pero eso no lo define la maquina.
Porque el que hace abuso en ese caso no es la maquina, es el dueño de la
maquina.
En el socialismo podria ser exactamente igual el modelo, pero el uso del
resultado seria el diferente.
Por ejemplo si una fabrica da ganancia no sera para una persona sola, el
dueño de la maquina, sino que sera para la sociedad y sus necesidades.

>> Para tener ideologia hay que ser conciente de uno mismo.
> 
> sin embargo se puede ser conciente de uno mismo pero no ser conciente de
> la ideología que uno reproduce. ej. cuando uno cree que es natural que a
> uno
> le paguen por su trabajo. (en este caso, no, no es natural, es una
> práctica
> social capitalista).
> 

Es natural, el intercambio es algo de la naturaleza.
Es energia en movimiento cambiando.
El trabajador, cualquiera, vende su energia quimica convertida en
esfuerzo a partir de los alimentos, recibe un salario que usara para
comprar mas comida para convertir en energia quimica y asi el circuito
se cierra.
Lo que ocurre como en todo circuito es cuando alguien extrae energia que
desbalancea el circuito y lo termina rompiendo.

>> Dudo que una computadora o un martillo lo sean, sin importar el grado de
>> desarrollo tecnologico aplicado en su fabricacion.
>>
>> Se comprende ahora?
> 
> Se comprende ahora?  podemos argumentar sin el tono condecendiente?
> 

Era sin tono condecendiente.
Eso lo pusiste tu al leerlo. No yo al escribirlo.
O sea que el tono condecendiente es tuyo no mio.

> 


Saludos

happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO (Argentina)
Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"

"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

"Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra...
yo pisare estos campos sobreviviendo..."
"Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir
el dia para mi muerte..."
"No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los
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