[Solar-general] Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
Juan Carlos Gentile
jucar en hipatia.info
Dom Abr 11 21:20:00 CEST 2010
On Sunday 11 April 2010, Ignacio Pedrini wrote:
| ah, no entendi a quien te referias si a Francisco Palm de FSFLA
| o a mi
|
| :S, todo bien, es un mensaje que vi en la lista general de la
| : FSFLA y
|
que es la fsla? un grupo nuevo?
la de latin america? hmm donde queda? querran decir america latina?
z/j
| me parecio interesante para debatir...
|
| El día 11 de abril de 2010 15:38, Ignacio Pedrini
<duxjipd en gmail.com> escribió:
| >>> ---------- Mensaje reenviado ----------
| >>> De: Francisco Palm <francisco.palm en gmail.com>
| >>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53
| >>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
| >>> Para: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
| >
| > El día 11 de abril de 2010 03:07, Daniel Olivera
<daniel en ututo.org> escribió:
| >> Unica respuesta a este sin sentido.
| >> Como saben soy el autor de la primera distro libre asi que
| >> espero con los 7 años de historia aclarar algo.
| >>
| >> Ignacio Pedrini escribió:
| >>> Para debatir en la lista, muy interesante...
| >>>
| >>> Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
| >>>
| >>>
| >>> ---------- Mensaje reenviado ----------
| >>> De: Francisco Palm <francisco.palm en gmail.com>
| >>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53
| >>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
| >>> Para: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
| >>>
| >>>
| >>> La política de la FSF para quitar su bendición a las
| >>> distribuciones más populares de Linux se basa en dos
| >>> principios
| >>> (http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html):
| >>> 1) No tener políticas claras para eliminar el software no
| >>> libre. 2) Incluyen blobs.
| >>
| >> No es una dendicion y no son justamente esas 2 que mencionas.
| >> Son las 4 libertades que define la FSF para decir que un
| >> software no es libre.
| >> La FSF no es una iglesia es una organizacion que define cosas
| >> y fue la que inicio el movimiento de SL.
| >>
| >> Por ejemplo crean la GPL, si todos los programas de un
| >> sistema son GPL sera sopftware libre.
| >> GPL o que repeten las 4 libertades.
| >>
| >> Solo en el caso del kernel se da una premisa diferente, que
| >> son los blobs. Se eliminan y listo.
| >>
| >> No tiene mucho mas secreto.
| >>
| >> Es como tratar de buscar un proceso complejo en una persona
| >> dentro o fuera de una carcel, eres libre o no segun donde
| >> estes. Porque, para que, como ocurrio y demas preguntas son
| >> adicionales pero el estado de algo suele definirse por las
| >> formas que puede adquirir segun el contexto unicamente.
| >>
| >>> En ambos casos, las políticas -muy claras para las
| >>> distribuciones aunque contrarias a los mandatos de la FSF-
| >>> buscan satisfacer dos necesidades básicas:
| >>> 1.- Mejorar la experiencia de los usuarios, que generalmente
| >>> buscan funcionalidades que tenían bajo Windows u otros SO no
| >>> libres. 2.- Hacer funcionar hardware del que no se disponen
| >>> controladores libres que permitan sacar provecho de forma
| >>> parcial o completa de las funcionalidades de los
| >>> dispositivos.
| >>
| >> Eso es porque partes de compararte con Windows.
| >> Nada mejor que Windows es usar Windows.
| >> El sistema debe comparar con la gente.
| >> UTUTO crea interfaces basadas en necesidades, aprende de
| >> otros sistemas y no por eso nos comparamos con windows.
| >> En lo personal me seria dificil, hace como 10 años que no
| >> toco un solo windows. Asi que pobre seria mi comparacion.
| >>
| >>> Estos problemas se derivan de:
| >>> 1.- Errores fundamentales en los procesos de aprendizaje
| >>> alrededor de la informática, orientados a hacer a los
| >>> usuarios dependientes de las aplicaciones privativas,
| >>> estableciendo límites a los usuarios desde sus concepciones
| >>> y destrezas más básicas.
| >>> 2.- Intereses comerciales de los fabricantes de dispositivos
| >>> de hardware.
| >>
| >> Cuales errores de aprendizaje si esta casi todo lo que se usa
| >> en un sistema con software libre en internet publicado.
| >> Seria como decir que los alumnos de una escuela tienen
| >> errores de aprendizaje porque los libros estan en la
| >> biblioteca!
| >>
| >>> Así, las distribuciones que no satisfacen los criterios de
| >>> la bendición de la FSF no son el centro de la cuestión, muy
| >>> por el contrario están ofreciendo soluciones a millones de
| >>> personas.
| >>
| >> Igual que las distros libres.
| >> Tengo 10 maquinas en mi casa que uso personalmente, mi
| >> familia y todas usan software libre.
| >> Asi que eso es porque ves la vida desde la vision de Windows
| >> como centro de las ideas.
| >> Asi no puede ver la vida desde los ojos del usuario.
| >> Asi no puedes innovar, porque loq ue buscas es parecerte a
| >> Windows con el desarrollo del sistema.
| >> Crea ideas, propon soluciones e implementalas sin pensar en
| >> Windows, Macosx, ubuntu o el que sea. Pon en el centro del
| >> desarrollo al usuario y sus necesidades.
| >>
| >>> La FSF si estuviese interesada en resolver el tema desde su
| >>> origen debería enfocarse en:
| >>> 1.-Sensibilizar hacia procesos de aprendizaje que permitan
| >>> potenciar al máximo las capacidades de todas las personas.
| >>> Incentivando una visión crítica y sin autocomplacencia del
| >>> conocimiento de la informática. En otras palabras, si el
| >>> problema es generar un documento romper la limitación de
| >>> usar un clon de una herramienta privativa (como OO writer) y
| >>> poder usar de manera fluida el sistema libre de
| >>> documentación más apropiado a sus circunstancias y sus
| >>> propósitos.
| >>
| >> Es tan clon que hace casi todo diferente. Hasta tiene su
| >> propio estandard y es justamente MS Office quien debe
| >> compatibilizar con este. Tu sigues pensando asi porque ves
| >> desde Windows la informatica. La informatica existio antes de
| >> Windows y hoy sigue existiendi sin tener que compararlo mas
| >> que con otro de los varios sistemas operativos que existen.
| >>
| >>> 2.- Sensibilizar a los usuarios y a las empresas de hardware
| >>> sobre la importancia de ofrecer controladores libres. En
| >>> lugar de haber una lista de distribuciones GNU/Linux Libres,
| >>> debería haber una lista de fabricantes de hardware que
| >>> ofrecen controladores libres.
| >>
| >> Bueno esto lo hacen y lo se porque el mismo Richard en varias
| >> oportunidades ha hablado con las empresas para esto.
| >>
| >>> En lugar de esto la FSF ha estado haciendo cosas como:
| >>> 1. En lugar de apoyar los estándares libres W3C ha estado
| >>> desarrollando, por ejemplo, un visor de flash (gnash) que
| >>> además de permanecer en un estado de permanente inutilidad
| >>> (porque Adobe añade mucho más rápido nuevas funcionalidades
| >>> a su visor privativo) está fortaleciendo la legitimidad de
| >>> una tecnología privativa hegemónica (como lo es el visor de
| >>> flash de Adobe)..
| >>
| >> Se puede desarrollar un reproductor de flash porque Adobe
| >> hace publicas las especificaciones.
| >> Si es cierto que Adobe incluye funcionalidades mas rapido,
| >> pero porque es parte de su politica empresaria mejorar su
| >> producto. Existe tambien swfdec y ahora con el html quizas ya
| >> no sea ni necesario el flash para reproducir video.
| >> FSF no es una empresa, no vende productos.
| >> Gnash lo hacen personas que no reciben pago por hacerlo, asi
| >> que obviamente se avanza mas lento.
| >> Ademas que hacer desde la funcionalidad el codigo fuente
| >> suele ser mas dificil que a la inversa.
| >> Lo importante es que se hace.
| >>
| >>> 2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones
| >>> linux, iniciando un cruce de acusaciones, chismes,
| >>> malentendidos, etc. Entre un conjunto de organizaciones que
| >>> deberían ser aliados naturales, y entorpeciendo los procesos
| >>> de migración al software libre.
| >>
| >> Eso no es la FSF es el personalismo de la gente.
| >> Es como si salis a defender a un violador y no queres que te
| >> critiquen porque se genera malestar.
| >> Mira la iglesia que malestar genera con los curas violadores
| >> de menores. O sea la posicion de la gente no siempre es la
| >> misma, por suerte. Pero ademas hay temas de personalismo que
| >> rayan lo ridiculo a veces.
| >>
| >>> Detrás de esto hay errores de concepto más profundos en la
| >>> FSF: 1. Confundir la libertad con la corriente ideológica
| >>> liberal, del libre albedrío de la elección individual.
| >>
| >> Esto es un error.
| >> Arriba habas de bendiciones a distros y aca decis que que
| >> promueven el libre albedrio?
| >> Es un poco contradictoria la doble posicion.
| >>
| >>> 2. Definir al software libre en términos legalistas, bajo el
| >>> marco legal actual que favorece a los más poderosos.
| >>
| >> Si por eso UTUTO la primera distro libre del mundo esta
| >> soportada por una gran empresa que nos da el dinero para
| >> mantenernos. No te digo Musix, son unos millonarios
| >> excentricos que se dedican a la musica y se les ocurrio una
| >> distro libre para musica.
| >>
| >>> Esto es grave, porque perfectamente el software libre podría
| >>> utilizarse como infraestructura tecnológica de una red de
| >>> pornografía infantil, o para que las corporaciones controlen
| >>> más eficientemente la sociedad. Esto es terrible, y lo más
| >>> abominable es que se asume como -normal-.
| >>
| >> Si el cuchillo de cortar pan tambien sirve para cortar carne
| >> y para matar gente. Deberian dfinir mejor el uso del
| >> cuchillo.
| >>
| >>> Finalmente, si simplemente desaparecieran el Kernel de Linux
| >>> (tal y cómo lo liberan de kernel.org), y las distribuciones
| >>> Linux no bendecidas por la FSF: Ubuntu, Debian, Gentoo,
| >>> Fedora, etc. No podrían existir -ninguna- de las
| >>> distribuciones llamadas "libres" por la FSF. Es decir, las
| >>> distribuciones "libres" no son mucho más que distribuciones
| >>> "no libres" que han pasado por una serie de filtros. Y esta
| >>> es una gran hipocresía porque si tanto insisten que se
| >>> utilice el sufijo GNU delante de Linux para llamar la
| >>> atención sobre su importancia sustancial, igualmente sin el
| >>> trabajo de l en s desarrollador en s del kernel de Linux que lo
| >>> liberan con blobs incluídos, y sin las comunidades de las
| >>> distribuciones "no libres" -no sería posible- ningún tipo de
| >>> distribución autónoma y funcional de software libre.
| >>
| >> Lamento contradecirte.
| >> Muchas sera asi porque solo son maquillaje de otras.
| >> Pero las distro que crean su propio software, sus
| >> herramientas, metodos y propuestas no desapareceran porque el
| >> software libre no solo esta en las distros base, no se hace
| >> ahi.
| >> Se hace en miles de lugares donde se desarrollan los
| >> paqueets. Tu ves una distro, porque sera tu experiencia, como
| >> tomas otra distro y cambirle los colores y seleccion de
| >> paquetes binarios o repositorio.
| >>
| >> Pero no todos lo ven asi, el codigo fuente es la fuente
| >> primaria para hacer una distro, no los binarios compilados
| >> por otra distro.
| >>
| >> UTUTO XS usa codigo fuente, uget es una herramienta creada
| >> por nosotros, la instalacion la desarrollamos nosotros y asi
| >> el 100% del sistema.
| >>
| >> Por eso a alguien le lleva 2 meses hacer una distro y a
| >> nosotros 7 años. Porque lo unico que hacen es el 2% y listo.
| >>
| >>> Estamos en un punto en que la FSF tiene que revisarse
| >>> profundamente so pena de volverse en un abrir y cerrar de
| >>> ojos en irrelevante e inoportuna. Yo creo que por el
| >>> beneficio del software libre la FSF puede dar mucho más de
| >>> sí y ponerse a la altura de su compromiso con la humanidad.
| >>
| >> No todos tienen que estar de acuerdo con la FSF.
| >> Puedes no estarlo y seguir haciendo SL.
| >> UTUTO por dar un ejemplo solamente, no usa linux-libre, usa
| >> su propio kernel que es anterior a linux-libre.
| >> UTUTO no se fija en Windows para crear soluciones sino en los
| >> usuario. UTUTO muchas veces esta en desacuerdo con activistas
| >> de la FSF y otras FSF del mundo.
| >> Creemos en el SL, como muchos pero eso no indica que tengamos
| >> pensamiento uniforme para todo.
| >>
| >> Tenemos una vision y la respetamos y es nuestra guia.
| >> En mucho coincide con otros, FSF por ejemplo, pero quizas no
| >> con todos en algunos casos.
| >>
| >> Si dejas de partir de Windows como base de las ideas de
| >> desarrollo y dejas de pretender que la FSF sea la
| >> contrapropuesta, seras libre. Seras libre porque pensaras
| >> libre y si aportas ideas un dia, un dia lejano quizas estas
| >> seran reconocidas si son buenas ideas.
| >>
| >> Pasarse despotricando contra el mundo no es muy constructivo,
| >> segun mi opinion.
| >> Lo digo porque hacia lo mimos y vi que estaba en un error.
| >> Hoy hago lo mio y aporto en lo que puedo y asi me parece que
| >> las cosas van mas correctas en el rumbo.
| >>
| >>> Saludos
| >>>
| >>> F. Palm
| >>
| >> happy hacking!!
| >> --
| >> Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
| >> Director Proyecto UTUTO (Argentina)
| >> Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
| >>
| >> "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
| >> "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros
| >> puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
| >>
| >> "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..."
| >> "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..."
| >>
| >> Netiquette? (Como convivir en la red)
| >> http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#ema
| >>il
| >>
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