[Solar-general] Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF

Juan Carlos Gentile jucar en hipatia.info
Dom Abr 11 21:20:00 CEST 2010


On Sunday 11 April 2010, Ignacio Pedrini wrote:
      |      ah, no entendi a quien te referias si a Francisco Palm de FSFLA
      | o a mi
      |
      |      :S, todo bien, es un mensaje que vi en la lista general de la
      |      : FSFLA y
      |

que es la fsla? un grupo nuevo?

la de latin america? hmm donde queda? querran decir america latina?

z/j


      |      me parecio interesante para debatir...
      |
      |      El día 11 de abril de 2010 15:38, Ignacio Pedrini 
<duxjipd en gmail.com> escribió:
      |      >>> ---------- Mensaje reenviado ----------
      |      >>> De: Francisco Palm <francisco.palm en gmail.com>
      |      >>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53
      |      >>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
      |      >>> Para: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
      |      >
      |      > El día 11 de abril de 2010 03:07, Daniel Olivera 
<daniel en ututo.org> escribió:
      |      >> Unica respuesta a este sin sentido.
      |      >> Como saben soy el autor de la primera distro libre asi que
      |      >> espero con los 7 años de historia aclarar algo.
      |      >>
      |      >> Ignacio Pedrini escribió:
      |      >>> Para debatir en la lista, muy interesante...
      |      >>>
      |      >>> Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
      |      >>>
      |      >>>
      |      >>> ---------- Mensaje reenviado ----------
      |      >>> De: Francisco Palm <francisco.palm en gmail.com>
      |      >>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53
      |      >>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
      |      >>> Para: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
      |      >>>
      |      >>>
      |      >>> La política de la FSF para quitar su bendición a las
      |      >>> distribuciones más populares de Linux se basa en dos
      |      >>> principios
      |      >>> (http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html):
      |      >>> 1) No tener políticas claras para eliminar el software no
      |      >>> libre. 2) Incluyen blobs.
      |      >>
      |      >> No es una dendicion y no son justamente esas 2 que mencionas.
      |      >> Son las 4 libertades que define la FSF para decir que un
      |      >> software no es libre.
      |      >> La FSF no es una iglesia es una organizacion que define cosas
      |      >> y fue la que inicio el movimiento de SL.
      |      >>
      |      >> Por ejemplo crean la GPL, si todos los programas de un
      |      >> sistema son GPL sera sopftware libre.
      |      >> GPL o que repeten las 4 libertades.
      |      >>
      |      >> Solo en el caso del kernel se da una premisa diferente, que
      |      >> son los blobs. Se eliminan y listo.
      |      >>
      |      >> No tiene mucho mas secreto.
      |      >>
      |      >> Es como tratar de buscar un proceso complejo en una persona
      |      >> dentro o fuera de una carcel, eres libre o no segun donde
      |      >> estes. Porque, para que, como ocurrio y demas preguntas son
      |      >> adicionales pero el estado de algo suele definirse por las
      |      >> formas que puede adquirir segun el contexto unicamente.
      |      >>
      |      >>> En ambos casos, las políticas -muy claras para las
      |      >>> distribuciones aunque contrarias a los mandatos de la FSF-
      |      >>> buscan satisfacer dos necesidades básicas:
      |      >>> 1.- Mejorar la experiencia de los usuarios, que generalmente
      |      >>> buscan funcionalidades que tenían bajo Windows u otros SO no
      |      >>> libres. 2.- Hacer funcionar hardware del que no se disponen
      |      >>> controladores libres que permitan sacar provecho de forma
      |      >>> parcial o completa de las funcionalidades de los
      |      >>> dispositivos.
      |      >>
      |      >> Eso es porque partes de compararte con Windows.
      |      >> Nada mejor que Windows es usar Windows.
      |      >> El sistema debe comparar con la gente.
      |      >> UTUTO crea interfaces basadas en necesidades, aprende de
      |      >> otros sistemas y no por eso nos comparamos con windows.
      |      >> En lo personal me seria dificil, hace como 10 años que no
      |      >> toco un solo windows. Asi que pobre seria mi comparacion.
      |      >>
      |      >>> Estos problemas se derivan de:
      |      >>> 1.- Errores fundamentales en los procesos de aprendizaje
      |      >>> alrededor de la informática, orientados a hacer a los
      |      >>> usuarios dependientes de las aplicaciones privativas,
      |      >>> estableciendo límites a los usuarios desde sus concepciones
      |      >>> y destrezas más básicas.
      |      >>> 2.- Intereses comerciales de los fabricantes de dispositivos
      |      >>> de hardware.
      |      >>
      |      >> Cuales errores de aprendizaje si esta casi todo lo que se usa
      |      >> en un sistema con software libre en internet publicado.
      |      >> Seria como decir que los alumnos de una escuela tienen
      |      >> errores de aprendizaje porque los libros estan en la
      |      >> biblioteca!
      |      >>
      |      >>> Así, las distribuciones que no satisfacen los criterios de
      |      >>> la bendición de la FSF no son el centro de la cuestión, muy
      |      >>> por el contrario están ofreciendo soluciones a millones de
      |      >>> personas.
      |      >>
      |      >> Igual que las distros libres.
      |      >> Tengo 10 maquinas en mi casa que uso personalmente, mi
      |      >> familia y todas usan software libre.
      |      >> Asi que eso es porque ves la vida desde la vision de Windows
      |      >> como centro de las ideas.
      |      >> Asi no puede ver la vida desde los ojos del usuario.
      |      >> Asi no puedes innovar, porque loq ue buscas es parecerte a
      |      >> Windows con el desarrollo del sistema.
      |      >> Crea ideas, propon soluciones e implementalas sin pensar en
      |      >> Windows, Macosx, ubuntu o el que sea. Pon en el centro del
      |      >> desarrollo al usuario y sus necesidades.
      |      >>
      |      >>> La FSF si estuviese interesada en resolver el tema desde su
      |      >>> origen debería enfocarse en:
      |      >>> 1.-Sensibilizar hacia procesos de aprendizaje que permitan
      |      >>> potenciar al máximo las capacidades de todas las personas.
      |      >>> Incentivando una visión crítica y sin autocomplacencia del
      |      >>> conocimiento de la informática. En otras palabras, si el
      |      >>> problema es generar un documento romper la limitación de
      |      >>> usar un clon de una herramienta privativa (como OO writer) y
      |      >>> poder usar de manera fluida el sistema libre de
      |      >>> documentación más apropiado a sus circunstancias y sus
      |      >>> propósitos.
      |      >>
      |      >> Es tan clon que hace casi todo diferente. Hasta tiene su
      |      >> propio estandard y es justamente MS Office quien debe
      |      >> compatibilizar con este. Tu sigues pensando asi porque ves
      |      >> desde Windows la informatica. La informatica existio antes de
      |      >> Windows y hoy sigue existiendi sin tener que compararlo mas
      |      >> que con otro de los varios sistemas operativos que existen.
      |      >>
      |      >>> 2.- Sensibilizar a los usuarios y a las empresas de hardware
      |      >>> sobre la importancia de ofrecer controladores libres. En
      |      >>> lugar de haber una lista de distribuciones GNU/Linux Libres,
      |      >>> debería haber una lista de fabricantes de hardware que
      |      >>> ofrecen controladores libres.
      |      >>
      |      >> Bueno esto lo hacen y lo se porque el mismo Richard en varias
      |      >> oportunidades ha hablado con las empresas para esto.
      |      >>
      |      >>> En lugar de esto la FSF ha estado haciendo cosas como:
      |      >>> 1. En lugar de apoyar los estándares libres W3C ha estado
      |      >>> desarrollando, por ejemplo, un visor de flash (gnash) que
      |      >>> además de permanecer en un estado de permanente inutilidad
      |      >>> (porque Adobe añade mucho más rápido nuevas funcionalidades
      |      >>> a su visor privativo) está fortaleciendo la legitimidad de
      |      >>> una tecnología privativa hegemónica (como lo es el visor de
      |      >>> flash de Adobe)..
      |      >>
      |      >> Se puede desarrollar un reproductor de flash porque Adobe
      |      >> hace publicas las especificaciones.
      |      >> Si es cierto que Adobe incluye funcionalidades mas rapido,
      |      >> pero porque es parte de su politica empresaria mejorar su
      |      >> producto. Existe tambien swfdec y ahora con el html quizas ya
      |      >> no sea ni necesario el flash para reproducir video.
      |      >> FSF no es una empresa, no vende productos.
      |      >> Gnash lo hacen personas que no reciben pago por hacerlo, asi
      |      >> que obviamente se avanza mas lento.
      |      >> Ademas que hacer desde la funcionalidad el codigo fuente
      |      >> suele ser mas dificil que a la inversa.
      |      >> Lo importante es que se hace.
      |      >>
      |      >>> 2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones
      |      >>> linux, iniciando un cruce de acusaciones, chismes,
      |      >>> malentendidos, etc. Entre un conjunto de organizaciones que
      |      >>> deberían ser aliados naturales, y entorpeciendo los procesos
      |      >>> de migración al software libre.
      |      >>
      |      >> Eso no es la FSF es el personalismo de la gente.
      |      >> Es como si salis a defender a un violador y no queres que te
      |      >> critiquen porque se genera malestar.
      |      >> Mira la iglesia que malestar genera con los curas violadores
      |      >> de menores. O sea la posicion de la gente no siempre es la
      |      >> misma, por suerte. Pero ademas hay temas de personalismo que
      |      >> rayan lo ridiculo a veces.
      |      >>
      |      >>> Detrás de esto hay errores de concepto más profundos en la
      |      >>> FSF: 1. Confundir la libertad con la corriente ideológica
      |      >>> liberal, del libre albedrío de la elección individual.
      |      >>
      |      >> Esto es un error.
      |      >> Arriba habas de bendiciones a distros y aca decis que que
      |      >> promueven el libre albedrio?
      |      >> Es un poco contradictoria la doble posicion.
      |      >>
      |      >>> 2. Definir al software libre en términos legalistas, bajo el
      |      >>> marco legal actual que favorece a los más poderosos.
      |      >>
      |      >> Si por eso UTUTO la primera distro libre del mundo esta
      |      >> soportada por una gran empresa que nos da el dinero para
      |      >> mantenernos. No te digo Musix, son unos millonarios
      |      >> excentricos que se dedican a la musica y se les ocurrio una
      |      >> distro libre para musica.
      |      >>
      |      >>> Esto es grave, porque perfectamente el software libre podría
      |      >>> utilizarse como infraestructura tecnológica de una red de
      |      >>> pornografía infantil, o para que las corporaciones controlen
      |      >>> más eficientemente la sociedad. Esto es terrible, y lo más
      |      >>> abominable es que se asume como -normal-.
      |      >>
      |      >> Si el cuchillo de cortar pan tambien sirve para cortar carne
      |      >> y para matar gente. Deberian dfinir mejor el uso del
      |      >> cuchillo.
      |      >>
      |      >>> Finalmente, si simplemente desaparecieran el Kernel de Linux
      |      >>> (tal y cómo lo liberan de kernel.org), y las distribuciones
      |      >>> Linux no bendecidas por la FSF: Ubuntu, Debian, Gentoo,
      |      >>> Fedora, etc. No podrían existir -ninguna- de las
      |      >>> distribuciones llamadas "libres" por la FSF. Es decir, las
      |      >>> distribuciones "libres" no son mucho más que distribuciones
      |      >>> "no libres" que han pasado por una serie de filtros. Y esta
      |      >>> es una gran hipocresía porque si tanto insisten que se
      |      >>> utilice el sufijo GNU delante de Linux para llamar la
      |      >>> atención sobre su importancia sustancial, igualmente sin el
      |      >>> trabajo de l en s desarrollador en s del kernel de Linux que lo
      |      >>> liberan con blobs incluídos, y sin las comunidades de las
      |      >>> distribuciones "no libres" -no sería posible- ningún tipo de
      |      >>> distribución autónoma y funcional de software libre.
      |      >>
      |      >> Lamento contradecirte.
      |      >> Muchas sera asi porque solo son maquillaje de otras.
      |      >> Pero las distro que crean su propio software, sus
      |      >> herramientas, metodos y propuestas no desapareceran porque el
      |      >> software libre no solo esta en las distros base, no se hace
      |      >> ahi.
      |      >> Se hace en miles de lugares donde se desarrollan los
      |      >> paqueets. Tu ves una distro, porque sera tu experiencia, como
      |      >> tomas otra distro y cambirle los colores y seleccion de
      |      >> paquetes binarios o repositorio.
      |      >>
      |      >> Pero no todos lo ven asi, el codigo fuente es la fuente
      |      >> primaria para hacer una distro, no los binarios compilados
      |      >> por otra distro.
      |      >>
      |      >> UTUTO XS usa codigo fuente, uget es una herramienta creada
      |      >> por nosotros, la instalacion la desarrollamos nosotros y asi
      |      >> el 100% del sistema.
      |      >>
      |      >> Por eso a alguien le lleva 2 meses hacer una distro y a
      |      >> nosotros 7 años. Porque lo unico que hacen es el 2% y listo.
      |      >>
      |      >>> Estamos en un punto en que la FSF tiene que revisarse
      |      >>> profundamente so pena de volverse en un abrir y cerrar de
      |      >>> ojos en irrelevante e inoportuna. Yo creo que por el
      |      >>> beneficio del software libre la FSF puede dar mucho más de
      |      >>> sí y ponerse a la altura de su compromiso con la humanidad.
      |      >>
      |      >> No todos tienen que estar de acuerdo con la FSF.
      |      >> Puedes no estarlo y seguir haciendo SL.
      |      >> UTUTO por dar un ejemplo solamente, no usa linux-libre, usa
      |      >> su propio kernel que es anterior a linux-libre.
      |      >> UTUTO no se fija en Windows para crear soluciones sino en los
      |      >> usuario. UTUTO muchas veces esta en desacuerdo con activistas
      |      >> de la FSF y otras FSF del mundo.
      |      >> Creemos en el SL, como muchos pero eso no indica que tengamos
      |      >> pensamiento uniforme para todo.
      |      >>
      |      >> Tenemos una vision y la respetamos y es nuestra guia.
      |      >> En mucho coincide con otros, FSF por ejemplo, pero quizas no
      |      >> con todos en algunos casos.
      |      >>
      |      >> Si dejas de partir de Windows como base de las ideas de
      |      >> desarrollo y dejas de pretender que la FSF sea la
      |      >> contrapropuesta, seras libre. Seras libre porque pensaras
      |      >> libre y si aportas ideas un dia, un dia lejano quizas estas
      |      >> seran reconocidas si son buenas ideas.
      |      >>
      |      >> Pasarse despotricando contra el mundo no es muy constructivo,
      |      >> segun mi opinion.
      |      >> Lo digo porque hacia lo mimos y vi que estaba en un error.
      |      >> Hoy hago lo mio y aporto en lo que puedo y asi me parece que
      |      >> las cosas van mas correctas en el rumbo.
      |      >>
      |      >>> Saludos
      |      >>>
      |      >>> F. Palm
      |      >>
      |      >> happy hacking!!
      |      >> --
      |      >> Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
      |      >> Director Proyecto UTUTO (Argentina)
      |      >> Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
      |      >>
      |      >> "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
      |      >> "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros
      |      >> puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
      |      >>
      |      >> "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..."
      |      >> "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..."
      |      >>
      |      >> Netiquette? (Como convivir en la red)
      |      >> http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#ema
      |      >>il
      |      >>
      |      >> Correo Electrónico  : daniel en ututo.org -
      |      >> ututo en members.fsf.org Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B
      |      >> 34C7 7795 9313 A509 B533
      |      >>
      |      >> Argentina - Teléfono: +54  11 5353-9494 Extension: 2943434
      |      >> España    - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2)  Fax: +34 957
      |      >> 780645 Sistemas VoIP       : ututo01 (Ekiga)         SIP:
      |      >> 201 en lopst.com Mensajeros          : Jabber: daniel en ututo.org
      |      >>                         ICQ: 836843
      |      >>                         Gtalk: ututo01
      |      >>
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      |      >>
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