[Solar-general] Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF

Dom Abr 11 20:39:19 CEST 2010

ah, no entendi a quien te referias si a Francisco Palm de FSFLA o a mi
:S, todo bien, es un mensaje que vi en la lista general de la FSFLA y
me parecio interesante para debatir...

El día 11 de abril de 2010 15:38, Ignacio Pedrini <duxjipd en gmail.com> escribió:
>>> ---------- Mensaje reenviado ----------
>>> De: Francisco Palm <francisco.palm en gmail.com>
>>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53
>>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
>>> Para: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>
>
>
> El día 11 de abril de 2010 03:07, Daniel Olivera <daniel en ututo.org> escribió:
>> Unica respuesta a este sin sentido.
>> Como saben soy el autor de la primera distro libre asi que espero con
>> los 7 años de historia aclarar algo.
>>
>> Ignacio Pedrini escribió:
>>> Para debatir en la lista, muy interesante...
>>>
>>> Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
>>>
>>>
>>> ---------- Mensaje reenviado ----------
>>> De: Francisco Palm <francisco.palm en gmail.com>
>>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53
>>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
>>> Para: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>>>
>>>
>>> La política de la FSF para quitar su bendición a las distribuciones
>>> más populares de Linux se basa en dos principios
>>> (http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html):
>>> 1) No tener políticas claras para eliminar el software no libre.
>>> 2) Incluyen blobs.
>>>
>>
>> No es una dendicion y no son justamente esas 2 que mencionas.
>> Son las 4 libertades que define la FSF para decir que un software no es
>> libre.
>> La FSF no es una iglesia es una organizacion que define cosas y fue la
>> que inicio el movimiento de SL.
>>
>> Por ejemplo crean la GPL, si todos los programas de un sistema son GPL
>> sera sopftware libre.
>> GPL o que repeten las 4 libertades.
>>
>> Solo en el caso del kernel se da una premisa diferente, que son los
>> blobs. Se eliminan y listo.
>>
>> No tiene mucho mas secreto.
>>
>> Es como tratar de buscar un proceso complejo en una persona dentro o
>> fuera de una carcel, eres libre o no segun donde estes.
>> Porque, para que, como ocurrio y demas preguntas son adicionales pero el
>> estado de algo suele definirse por las formas que puede adquirir segun
>> el contexto unicamente.
>>
>>> En ambos casos, las políticas -muy claras para las distribuciones
>>> aunque contrarias a los mandatos de la FSF- buscan satisfacer dos
>>> necesidades básicas:
>>> 1.- Mejorar la experiencia de los usuarios, que generalmente buscan
>>> funcionalidades que tenían bajo Windows u otros SO no libres.
>>> 2.- Hacer funcionar hardware del que no se disponen controladores
>>> libres que permitan sacar provecho de forma parcial o completa de las
>>> funcionalidades de los dispositivos.
>>>
>>
>> Eso es porque partes de compararte con Windows.
>> Nada mejor que Windows es usar Windows.
>> El sistema debe comparar con la gente.
>> UTUTO crea interfaces basadas en necesidades, aprende de otros sistemas
>> y no por eso nos comparamos con windows.
>> En lo personal me seria dificil, hace como 10 años que no toco un solo
>> windows. Asi que pobre seria mi comparacion.
>>
>>> Estos problemas se derivan de:
>>> 1.- Errores fundamentales en los procesos de aprendizaje alrededor de
>>> la informática, orientados a hacer a los usuarios dependientes de las
>>> aplicaciones privativas, estableciendo límites a los usuarios desde
>>> sus concepciones y destrezas más básicas.
>>> 2.- Intereses comerciales de los fabricantes de dispositivos de hardware.
>>>
>>
>> Cuales errores de aprendizaje si esta casi todo lo que se usa en un
>> sistema con software libre en internet publicado.
>> Seria como decir que los alumnos de una escuela tienen errores de
>> aprendizaje porque los libros estan en la biblioteca!
>>
>>> Así, las distribuciones que no satisfacen los criterios de la
>>> bendición de la FSF no son el centro de la cuestión, muy por el
>>> contrario están ofreciendo soluciones a millones de personas.
>>>
>>
>> Igual que las distros libres.
>> Tengo 10 maquinas en mi casa que uso personalmente, mi familia y todas
>> usan software libre.
>> Asi que eso es porque ves la vida desde la vision de Windows como centro
>> de las ideas.
>> Asi no puede ver la vida desde los ojos del usuario.
>> Asi no puedes innovar, porque loq ue buscas es parecerte a Windows con
>> el desarrollo del sistema.
>> Crea ideas, propon soluciones e implementalas sin pensar en Windows,
>> Macosx, ubuntu o el que sea. Pon en el centro del desarrollo al usuario
>> y sus necesidades.
>>
>>> La FSF si estuviese interesada en resolver el tema desde su origen
>>> debería enfocarse en:
>>> 1.-Sensibilizar hacia procesos de aprendizaje que permitan potenciar
>>> al máximo las capacidades de todas las personas. Incentivando una
>>> visión crítica y sin autocomplacencia del conocimiento de la
>>> informática. En otras palabras, si el problema es generar un documento
>>> romper la limitación de usar un clon de una herramienta privativa
>>> (como OO writer) y poder usar de manera fluida el sistema libre de
>>> documentación más apropiado a sus circunstancias y sus propósitos.
>>
>> Es tan clon que hace casi todo diferente. Hasta tiene su propio
>> estandard y es justamente MS Office quien debe compatibilizar con este.
>> Tu sigues pensando asi porque ves desde Windows la informatica.
>> La informatica existio antes de Windows y hoy sigue existiendi sin tener
>> que compararlo mas que con otro de los varios sistemas operativos que
>> existen.
>>
>>> 2.- Sensibilizar a los usuarios y a las empresas de hardware sobre la
>>> importancia de ofrecer controladores libres. En lugar de haber una
>>> lista de distribuciones GNU/Linux Libres, debería haber una lista de
>>> fabricantes de hardware que ofrecen controladores libres.
>>>
>>
>> Bueno esto lo hacen y lo se porque el mismo Richard en varias
>> oportunidades ha hablado con las empresas para esto.
>>
>>> En lugar de esto la FSF ha estado haciendo cosas como:
>>> 1. En lugar de apoyar los estándares libres W3C ha estado
>>> desarrollando, por ejemplo, un visor de flash (gnash) que además de
>>> permanecer en un estado de permanente inutilidad (porque Adobe añade
>>> mucho más rápido nuevas funcionalidades a su visor privativo) está
>>> fortaleciendo la legitimidad de una tecnología privativa hegemónica
>>> (como lo es el visor de flash de Adobe)..
>>
>> Se puede desarrollar un reproductor de flash porque Adobe hace publicas
>> las especificaciones.
>> Si es cierto que Adobe incluye funcionalidades mas rapido, pero porque
>> es parte de su politica empresaria mejorar su producto.
>> Existe tambien swfdec y ahora con el html quizas ya no sea ni necesario
>> el flash para reproducir video.
>> FSF no es una empresa, no vende productos.
>> Gnash lo hacen personas que no reciben pago por hacerlo, asi que
>> obviamente se avanza mas lento.
>> Ademas que hacer desde la funcionalidad el codigo fuente suele ser mas
>> dificil que a la inversa.
>> Lo importante es que se hace.
>>
>>> 2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones linux,
>>> iniciando un cruce de acusaciones, chismes, malentendidos, etc. Entre
>>> un conjunto de organizaciones que deberían ser aliados naturales, y
>>> entorpeciendo los procesos de migración al software libre.
>>>
>>
>> Eso no es la FSF es el personalismo de la gente.
>> Es como si salis a defender a un violador y no queres que te critiquen
>> porque se genera malestar.
>> Mira la iglesia que malestar genera con los curas violadores de menores.
>> O sea la posicion de la gente no siempre es la misma, por suerte.
>> Pero ademas hay temas de personalismo que rayan lo ridiculo a veces.
>>
>>> Detrás de esto hay errores de concepto más profundos en la FSF:
>>> 1. Confundir la libertad con la corriente ideológica liberal, del
>>> libre albedrío de la elección individual.
>>
>> Esto es un error.
>> Arriba habas de bendiciones a distros y aca decis que que promueven el
>> libre albedrio?
>> Es un poco contradictoria la doble posicion.
>>
>>> 2. Definir al software libre en términos legalistas, bajo el marco
>>> legal actual que favorece a los más poderosos.
>>
>> Si por eso UTUTO la primera distro libre del mundo esta soportada por
>> una gran empresa que nos da el dinero para mantenernos.
>> No te digo Musix, son unos millonarios excentricos que se dedican a la
>> musica y se les ocurrio una distro libre para musica.
>>
>>> Esto es grave, porque perfectamente el software libre podría
>>> utilizarse como infraestructura tecnológica de una red de pornografía
>>> infantil, o para que las corporaciones controlen más eficientemente la
>>> sociedad. Esto es terrible, y lo más abominable es que se asume como
>>> -normal-.
>>>
>>
>> Si el cuchillo de cortar pan tambien sirve para cortar carne y para
>> matar gente. Deberian dfinir mejor el uso del cuchillo.
>>
>>> Finalmente, si simplemente desaparecieran el Kernel de Linux (tal y
>>> cómo lo liberan de kernel.org), y las distribuciones Linux no
>>> bendecidas por la FSF: Ubuntu, Debian, Gentoo, Fedora, etc. No podrían
>>> existir -ninguna- de las distribuciones llamadas "libres" por la FSF.
>>> Es decir, las distribuciones "libres" no son mucho más que
>>> distribuciones "no libres" que han pasado por una serie de filtros. Y
>>> esta es una gran hipocresía porque si tanto insisten que se utilice el
>>> sufijo GNU delante de Linux para llamar la atención sobre su
>>> importancia sustancial, igualmente sin el trabajo de l en s
>>> desarrollador en s del kernel de Linux que lo liberan con blobs
>>> incluídos, y sin las comunidades de las distribuciones "no libres" -no
>>> sería posible- ningún tipo de distribución autónoma y funcional de
>>> software libre.
>>>
>>
>> Lamento contradecirte.
>> Muchas sera asi porque solo son maquillaje de otras.
>> Pero las distro que crean su propio software, sus herramientas, metodos
>> y propuestas no desapareceran porque el software libre no solo esta en
>> las distros base, no se hace ahi.
>> Se hace en miles de lugares donde se desarrollan los paqueets.
>> Tu ves una distro, porque sera tu experiencia, como tomas otra distro y
>> cambirle los colores y seleccion de paquetes binarios o repositorio.
>>
>> Pero no todos lo ven asi, el codigo fuente es la fuente primaria para
>> hacer una distro, no los binarios compilados por otra distro.
>>
>> UTUTO XS usa codigo fuente, uget es una herramienta creada por nosotros,
>> la instalacion la desarrollamos nosotros y asi el 100% del sistema.
>>
>> Por eso a alguien le lleva 2 meses hacer una distro y a nosotros 7 años.
>> Porque lo unico que hacen es el 2% y listo.
>>
>>> Estamos en un punto en que la FSF tiene que revisarse profundamente so
>>> pena de volverse en un abrir y cerrar de ojos en irrelevante e
>>> inoportuna. Yo creo que por el beneficio del software libre la FSF
>>> puede dar mucho más de sí y ponerse a la altura de su compromiso con
>>> la humanidad.
>>>
>>
>> No todos tienen que estar de acuerdo con la FSF.
>> Puedes no estarlo y seguir haciendo SL.
>> UTUTO por dar un ejemplo solamente, no usa linux-libre, usa su propio
>> kernel que es anterior a linux-libre.
>> UTUTO no se fija en Windows para crear soluciones sino en los usuario.
>> UTUTO muchas veces esta en desacuerdo con activistas de la FSF y otras
>> FSF del mundo.
>> Creemos en el SL, como muchos pero eso no indica que tengamos
>> pensamiento uniforme para todo.
>>
>> Tenemos una vision y la respetamos y es nuestra guia.
>> En mucho coincide con otros, FSF por ejemplo, pero quizas no con todos
>> en algunos casos.
>>
>> Si dejas de partir de Windows como base de las ideas de desarrollo y
>> dejas de pretender que la FSF sea la contrapropuesta, seras libre.
>> Seras libre porque pensaras libre y si aportas ideas un dia, un dia
>> lejano quizas estas seran reconocidas si son buenas ideas.
>>
>> Pasarse despotricando contra el mundo no es muy constructivo, segun mi
>> opinion.
>> Lo digo porque hacia lo mimos y vi que estaba en un error.
>> Hoy hago lo mio y aporto en lo que puedo y asi me parece que las cosas
>> van mas correctas en el rumbo.
>>
>>> Saludos
>>>
>>> F. Palm
>>>
>>
>>
>> happy hacking!!
>> --
>> Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
>> Director Proyecto UTUTO (Argentina)
>> Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
>>
>> "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
>> "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
>> lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
>>
>> "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..."
>> "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..."
>>
>> Netiquette? (Como convivir en la red)
>> http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email
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