[Solar-general] Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF

Dom Abr 11 20:38:13 CEST 2010

>> ---------- Mensaje reenviado ----------
>> De: Francisco Palm <francisco.palm en gmail.com>
>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53
>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
>> Para: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>


El día 11 de abril de 2010 03:07, Daniel Olivera <daniel en ututo.org> escribió:
> Unica respuesta a este sin sentido.
> Como saben soy el autor de la primera distro libre asi que espero con
> los 7 años de historia aclarar algo.
>
> Ignacio Pedrini escribió:
>> Para debatir en la lista, muy interesante...
>>
>> Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
>>
>>
>> ---------- Mensaje reenviado ----------
>> De: Francisco Palm <francisco.palm en gmail.com>
>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53
>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
>> Para: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>>
>>
>> La política de la FSF para quitar su bendición a las distribuciones
>> más populares de Linux se basa en dos principios
>> (http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html):
>> 1) No tener políticas claras para eliminar el software no libre.
>> 2) Incluyen blobs.
>>
>
> No es una dendicion y no son justamente esas 2 que mencionas.
> Son las 4 libertades que define la FSF para decir que un software no es
> libre.
> La FSF no es una iglesia es una organizacion que define cosas y fue la
> que inicio el movimiento de SL.
>
> Por ejemplo crean la GPL, si todos los programas de un sistema son GPL
> sera sopftware libre.
> GPL o que repeten las 4 libertades.
>
> Solo en el caso del kernel se da una premisa diferente, que son los
> blobs. Se eliminan y listo.
>
> No tiene mucho mas secreto.
>
> Es como tratar de buscar un proceso complejo en una persona dentro o
> fuera de una carcel, eres libre o no segun donde estes.
> Porque, para que, como ocurrio y demas preguntas son adicionales pero el
> estado de algo suele definirse por las formas que puede adquirir segun
> el contexto unicamente.
>
>> En ambos casos, las políticas -muy claras para las distribuciones
>> aunque contrarias a los mandatos de la FSF- buscan satisfacer dos
>> necesidades básicas:
>> 1.- Mejorar la experiencia de los usuarios, que generalmente buscan
>> funcionalidades que tenían bajo Windows u otros SO no libres.
>> 2.- Hacer funcionar hardware del que no se disponen controladores
>> libres que permitan sacar provecho de forma parcial o completa de las
>> funcionalidades de los dispositivos.
>>
>
> Eso es porque partes de compararte con Windows.
> Nada mejor que Windows es usar Windows.
> El sistema debe comparar con la gente.
> UTUTO crea interfaces basadas en necesidades, aprende de otros sistemas
> y no por eso nos comparamos con windows.
> En lo personal me seria dificil, hace como 10 años que no toco un solo
> windows. Asi que pobre seria mi comparacion.
>
>> Estos problemas se derivan de:
>> 1.- Errores fundamentales en los procesos de aprendizaje alrededor de
>> la informática, orientados a hacer a los usuarios dependientes de las
>> aplicaciones privativas, estableciendo límites a los usuarios desde
>> sus concepciones y destrezas más básicas.
>> 2.- Intereses comerciales de los fabricantes de dispositivos de hardware.
>>
>
> Cuales errores de aprendizaje si esta casi todo lo que se usa en un
> sistema con software libre en internet publicado.
> Seria como decir que los alumnos de una escuela tienen errores de
> aprendizaje porque los libros estan en la biblioteca!
>
>> Así, las distribuciones que no satisfacen los criterios de la
>> bendición de la FSF no son el centro de la cuestión, muy por el
>> contrario están ofreciendo soluciones a millones de personas.
>>
>
> Igual que las distros libres.
> Tengo 10 maquinas en mi casa que uso personalmente, mi familia y todas
> usan software libre.
> Asi que eso es porque ves la vida desde la vision de Windows como centro
> de las ideas.
> Asi no puede ver la vida desde los ojos del usuario.
> Asi no puedes innovar, porque loq ue buscas es parecerte a Windows con
> el desarrollo del sistema.
> Crea ideas, propon soluciones e implementalas sin pensar en Windows,
> Macosx, ubuntu o el que sea. Pon en el centro del desarrollo al usuario
> y sus necesidades.
>
>> La FSF si estuviese interesada en resolver el tema desde su origen
>> debería enfocarse en:
>> 1.-Sensibilizar hacia procesos de aprendizaje que permitan potenciar
>> al máximo las capacidades de todas las personas. Incentivando una
>> visión crítica y sin autocomplacencia del conocimiento de la
>> informática. En otras palabras, si el problema es generar un documento
>> romper la limitación de usar un clon de una herramienta privativa
>> (como OO writer) y poder usar de manera fluida el sistema libre de
>> documentación más apropiado a sus circunstancias y sus propósitos.
>
> Es tan clon que hace casi todo diferente. Hasta tiene su propio
> estandard y es justamente MS Office quien debe compatibilizar con este.
> Tu sigues pensando asi porque ves desde Windows la informatica.
> La informatica existio antes de Windows y hoy sigue existiendi sin tener
> que compararlo mas que con otro de los varios sistemas operativos que
> existen.
>
>> 2.- Sensibilizar a los usuarios y a las empresas de hardware sobre la
>> importancia de ofrecer controladores libres. En lugar de haber una
>> lista de distribuciones GNU/Linux Libres, debería haber una lista de
>> fabricantes de hardware que ofrecen controladores libres.
>>
>
> Bueno esto lo hacen y lo se porque el mismo Richard en varias
> oportunidades ha hablado con las empresas para esto.
>
>> En lugar de esto la FSF ha estado haciendo cosas como:
>> 1. En lugar de apoyar los estándares libres W3C ha estado
>> desarrollando, por ejemplo, un visor de flash (gnash) que además de
>> permanecer en un estado de permanente inutilidad (porque Adobe añade
>> mucho más rápido nuevas funcionalidades a su visor privativo) está
>> fortaleciendo la legitimidad de una tecnología privativa hegemónica
>> (como lo es el visor de flash de Adobe)..
>
> Se puede desarrollar un reproductor de flash porque Adobe hace publicas
> las especificaciones.
> Si es cierto que Adobe incluye funcionalidades mas rapido, pero porque
> es parte de su politica empresaria mejorar su producto.
> Existe tambien swfdec y ahora con el html quizas ya no sea ni necesario
> el flash para reproducir video.
> FSF no es una empresa, no vende productos.
> Gnash lo hacen personas que no reciben pago por hacerlo, asi que
> obviamente se avanza mas lento.
> Ademas que hacer desde la funcionalidad el codigo fuente suele ser mas
> dificil que a la inversa.
> Lo importante es que se hace.
>
>> 2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones linux,
>> iniciando un cruce de acusaciones, chismes, malentendidos, etc. Entre
>> un conjunto de organizaciones que deberían ser aliados naturales, y
>> entorpeciendo los procesos de migración al software libre.
>>
>
> Eso no es la FSF es el personalismo de la gente.
> Es como si salis a defender a un violador y no queres que te critiquen
> porque se genera malestar.
> Mira la iglesia que malestar genera con los curas violadores de menores.
> O sea la posicion de la gente no siempre es la misma, por suerte.
> Pero ademas hay temas de personalismo que rayan lo ridiculo a veces.
>
>> Detrás de esto hay errores de concepto más profundos en la FSF:
>> 1. Confundir la libertad con la corriente ideológica liberal, del
>> libre albedrío de la elección individual.
>
> Esto es un error.
> Arriba habas de bendiciones a distros y aca decis que que promueven el
> libre albedrio?
> Es un poco contradictoria la doble posicion.
>
>> 2. Definir al software libre en términos legalistas, bajo el marco
>> legal actual que favorece a los más poderosos.
>
> Si por eso UTUTO la primera distro libre del mundo esta soportada por
> una gran empresa que nos da el dinero para mantenernos.
> No te digo Musix, son unos millonarios excentricos que se dedican a la
> musica y se les ocurrio una distro libre para musica.
>
>> Esto es grave, porque perfectamente el software libre podría
>> utilizarse como infraestructura tecnológica de una red de pornografía
>> infantil, o para que las corporaciones controlen más eficientemente la
>> sociedad. Esto es terrible, y lo más abominable es que se asume como
>> -normal-.
>>
>
> Si el cuchillo de cortar pan tambien sirve para cortar carne y para
> matar gente. Deberian dfinir mejor el uso del cuchillo.
>
>> Finalmente, si simplemente desaparecieran el Kernel de Linux (tal y
>> cómo lo liberan de kernel.org), y las distribuciones Linux no
>> bendecidas por la FSF: Ubuntu, Debian, Gentoo, Fedora, etc. No podrían
>> existir -ninguna- de las distribuciones llamadas "libres" por la FSF.
>> Es decir, las distribuciones "libres" no son mucho más que
>> distribuciones "no libres" que han pasado por una serie de filtros. Y
>> esta es una gran hipocresía porque si tanto insisten que se utilice el
>> sufijo GNU delante de Linux para llamar la atención sobre su
>> importancia sustancial, igualmente sin el trabajo de l en s
>> desarrollador en s del kernel de Linux que lo liberan con blobs
>> incluídos, y sin las comunidades de las distribuciones "no libres" -no
>> sería posible- ningún tipo de distribución autónoma y funcional de
>> software libre.
>>
>
> Lamento contradecirte.
> Muchas sera asi porque solo son maquillaje de otras.
> Pero las distro que crean su propio software, sus herramientas, metodos
> y propuestas no desapareceran porque el software libre no solo esta en
> las distros base, no se hace ahi.
> Se hace en miles de lugares donde se desarrollan los paqueets.
> Tu ves una distro, porque sera tu experiencia, como tomas otra distro y
> cambirle los colores y seleccion de paquetes binarios o repositorio.
>
> Pero no todos lo ven asi, el codigo fuente es la fuente primaria para
> hacer una distro, no los binarios compilados por otra distro.
>
> UTUTO XS usa codigo fuente, uget es una herramienta creada por nosotros,
> la instalacion la desarrollamos nosotros y asi el 100% del sistema.
>
> Por eso a alguien le lleva 2 meses hacer una distro y a nosotros 7 años.
> Porque lo unico que hacen es el 2% y listo.
>
>> Estamos en un punto en que la FSF tiene que revisarse profundamente so
>> pena de volverse en un abrir y cerrar de ojos en irrelevante e
>> inoportuna. Yo creo que por el beneficio del software libre la FSF
>> puede dar mucho más de sí y ponerse a la altura de su compromiso con
>> la humanidad.
>>
>
> No todos tienen que estar de acuerdo con la FSF.
> Puedes no estarlo y seguir haciendo SL.
> UTUTO por dar un ejemplo solamente, no usa linux-libre, usa su propio
> kernel que es anterior a linux-libre.
> UTUTO no se fija en Windows para crear soluciones sino en los usuario.
> UTUTO muchas veces esta en desacuerdo con activistas de la FSF y otras
> FSF del mundo.
> Creemos en el SL, como muchos pero eso no indica que tengamos
> pensamiento uniforme para todo.
>
> Tenemos una vision y la respetamos y es nuestra guia.
> En mucho coincide con otros, FSF por ejemplo, pero quizas no con todos
> en algunos casos.
>
> Si dejas de partir de Windows como base de las ideas de desarrollo y
> dejas de pretender que la FSF sea la contrapropuesta, seras libre.
> Seras libre porque pensaras libre y si aportas ideas un dia, un dia
> lejano quizas estas seran reconocidas si son buenas ideas.
>
> Pasarse despotricando contra el mundo no es muy constructivo, segun mi
> opinion.
> Lo digo porque hacia lo mimos y vi que estaba en un error.
> Hoy hago lo mio y aporto en lo que puedo y asi me parece que las cosas
> van mas correctas en el rumbo.
>
>> Saludos
>>
>> F. Palm
>>
>
>
> happy hacking!!
> --
> Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
> Director Proyecto UTUTO (Argentina)
> Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
>
> "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
> "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
> lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
>
> "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..."
> "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..."
>
> Netiquette? (Como convivir en la red)
> http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email
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