[Solar-general] Fwd: Stallman en la utn

[Javier Salinas]

Marcos Guglielmetti escribió:
> On Mon 14 Sep 2009 09:02:34 Javier Salinas wrote:
>> Cristian Baldini escribió:
>>> Adrían, como verás, estoy bastante cansado de responder a acusaciones
>>> de personas que ni conozco y aún así desprestigian mi lucha y
>>> defienden las políticas de UTN.
> 
> Conozco a Adrián desde hace años, nos vemos todas las semanas
> 
> Si Adrián y Cristian se encontraran, estoy seguro que se entenderían,
> 
> lo que no creo que suceda si te encontrás vos, Javier, con ellos, más allá de 
> lo superficial, parece q lo único q te interesa es pegar... ¿no pensaste 
> seriamente en el boxeo como forma de descargar?

Marcos:

De mi parte no es ninguna descarga.
Si hay algo que me revienta soberanamente es la gente que cree que sus
acciones están exentas de consecuencias.
Hablar es gratis y no paga impuesto, por ese motivo, cuando se utiliza
la palabra de esa forma para despreciar públicamente a gente que ya
trabajaba por el SL cuando Cristian aun necesitaba que le cambien los
pañales, trato de ocuparme de que no sea la única voz.

Y que se note lo mas posible hasta donde es capaz de llegar una persona
cuando tiene tanta mala leche adentro.

Baldini no puede ser desprestigiado, como el afirma, porque no tiene
ningún prestigio. Ni siquiera su lucha, de la cual habla mucho pero
muestra poco.
El día que el resto de la gente de Mar del Plata comience a hablar de su
lucha recién estará empezando a ganar un prestigio que hoy solo sostiene
con sus propios escritos.

Muchos de los que el basureó pasaron épocas muy jodidas.
Como creo haberlo dicho en un mail anterior, se arrogó el derecho a
exigir que le demostraran actitudes de defensa del software libre a
personas que cuando el ni siquiera era proyecto de espermatozoide
estaban peleando (y recibiendo tiros) por la democracia y la libertad de
todos los ciudadanos.

Que hable de mi me importa poco. Es mas, creo que resulta beneficioso
para el SL marplatense ya que libera de su insoportable presencia a
otros que siguen trabajando y no tienen que aguantar el lastre que
representa.

Por eso es que ni boxeo ni descargo.
Aunque hay varios en esta ciudad que ya tienen un puching ball con la
cara de Cristian pegada en el y ansias de encontrarlo personalmente, por
mi puede despreocuparse.

De lo único que tiene que preocuparse conmigo es de seguir mintiendo
para mantener su farsa de censurado.

Podría haber aprovechado que el tema se estaba aquietando, pero como
tiene un par de anteojeras cerebrales, tuvo que salir de nuevo a
mantener viva su presencia.
Hablando de situaciones que ya no le competen, como la organización del
SFD por parte de Gulbac, tema del que no está al tanto a pesar de que
puede leer la lista de correos y enterarse (se nota que le sigo dando el
beneficio de la duda, no? , que lo hace por ignorante y no por mal
tipo), lo mismo que ponerse a imaginar que Monica dejó el grupo.

Ya debería ser mas que evidente para Uds. que lee mal e interpreta peor.
El pone "Y hace dos o tres días dijo que había pedido a UTN que se
hiciera el SFD allí, parecia que tenía el ok... lee la lista de gulBAC"

Yo te invito a que leas los mails de esa lista (son pocos) y encuentres
uno en el que se diga, ya sea por parte de Mónica o de cualquiera, que
se iba a pedir a UTN que se hiciera en sus instalaciones.

Y si te alcanzara un poco mas el tiempo, que vieras mi mail a esta
lista, donde link tras link puse en claro las cosas que fue diciendo,
como se le contestaron y como renegó, sistemáticamente, de las ayudas
que se le ofrecían, con el único argumento de la desconfianza en que el
resto de la gente se llevara los laureles de haber traido a Stallman,
usando, por ejemplo, una respuesta (no, olvidate) que se le dió al
pedido extemporaneo de declarar a RMS visitante ilustre para justificar
que se le negó el pedido de ayuda para pagar el transporte.

La verdad, Marcos, yo no estoy para andar pelotudeando. Tengo 42 años,
una familia que mantener, mis dos hijos participando en Gulbac, todos
usando SL y con mi vida ya casi hecha.

Si no viera que este pibe es como un camionero borracho, no estaría
gastando parte de mi tiempo en el. Pero tampoco puedo quedarme sentado
viendo como destruye el laburo de mucha gente que se caga en los
reconocimientos, que hace cosas solo por la satisfación de brindar algo
a la comunicad, sin ninguna necesidad de colgarse de las barbas de Stallman.

Es cierto lo que decís. Yo no me entendería con el si se encuentra conmigo.
Porque, para darte un ejemplo, a Richard habría que dejarse de joder con
eso de llevarlo a un teatro lleno de gnueros. Es como llevarlo a
Maradona a la cancha de boca.
¿Para que sirve, además de regocijarnos y cagarnos de risa con su Saint
Ignucius?

Si el laburo por el SL hay que darlo donde se toman las decisiones.
Es muy loable el discurso de Cristian pero es una pérdida de tiempo. Ya
se lo dijeron en un mail. Los lobbystas saben hacer las cosas para
imponer su negocio. No lo mezclan con las cuestiones personales.
Si yo voy a la puerta del Secretario de Educación a exigirle que elimine
el SP de las escuelas, ¿que voy a lograr, aparte de salir en el diario
un día?
Nada.
Si yo voy y convenzo, ya sea con Stallman o con profesores
universitarios, de la necesidad de un modelo de enseñanza distinto,
aprovechando las herramientas libres y la ventaja de menor costo en hard
y soft, voy a ir torciendo lentamente lo que Baldini cree que puede
doblar de un solo golpe.
Y voy a contar con la ventaja de que no voy a encontrar oposición,
porque los convencidos te terminan ayudando a convencer. Los apaleados,
tarde o temprano, te vuelcan el florero en la PC.

No es solo por gusto que lo catalogué como lo hice. Es porque es así. Se
ha comportado como tal. Como un elefante en un bazar, al que hace tiempo
que le veníamos acomodando la cristalería.

Pero que le vamo'acé, el quería su crédito y su reconocimiento. Foto,
bandera y vincha, cartel francés y fanfarria.
Nosotros todavía seguimos pegando con la gotita todo lo que el rompió y
que nos va a llevar bastante tiempo volver a la posición en la que
estábamos.

Saludos

Javier



> 
>> Otro reconocimiento de su ignorancia supina.
>> Esas personas a las que ni conoce fueron acusadas de múltiples
>> cuestiones por Baldini a pesar de no conocerlas, ni saber quienes son,
>> que han hecho, que estaban haciendo para ayudarlo.
>>
>> Tampoco sabe nada ya de Gulbac pero sigue hablando de ese grupo, de
>> gente que se va pero no se fue, de pedidos a la UTN que no se hicieron.
>> ¿O es que se hace una película porque la vio a Monica con un papel
>> entrando a una oficina y como se le deshacía el rodete por averiguar que
>> era?
>> Claro, como no pudo, agarró la escoba y salió al estacionamiento de la
>> UTN a decir lo primero que se le cruzó.
>>
>>> No sé que sabrás de GELUM, o de las cosas que pasaron (por lo que veo
>>> sabés bastante poco y manejas los mismos argumentos -mal fundados- de
>>> los defensores de las políticas mercantilizadoras y empresariales de
>>> UTN: que la agrupación era unipersonal, que solo me interesaba
>>> figurar, que rechacé toda ayuda... te falta decir que yo suspendí la
>>> charla). Así que, con gusto te respondo a todas las acusaciones, pero
>>> primero decime quién sos, cuánto sabés de UTN MdP y de GELUM, qué
>>> hiciste a favor del Software Libre... y cuánto conocés de mí y de mi
>>> lucha como para decir que trato mal a la gente o "haga las cosas como
>>> corresponden dentro de una facultad". ¿Acaso sos estudiante de UTN?
>>> ¿Nos conocemos de algún lado? ¿Cuánto sabés de mi lucha? ¿Estuviste en
>>> alguna charla mía? ¿Sos de Mar del Plata???
>> No le preguntes en alguna, preguntale en "mi única".
>>
>>> Respondeme a todo eso, permitime conocerte un poco más, y decime
>>> puntualmente todos los fundamentos que tenés para decir lo que
>>> decís... Si realmente me conocés como para criticarme así, y si sos un
>>> luchador político o un estudiante que me acusa con criterios... con
>>> gusto respondo a tus acusaciones...
>> Y si vos te la pasaste una semana criticando gente por cosas que no
>> hicieron, ¿que te hace pensar que tenés derecho a que se te conozca para
>> criticar lo que SI hiciste y está a la vista?
>>
>>> Pero tu mail es un calco de muchos mails que recibí, de gente que
>>> defiende a los directivos de UTN, es parecido a mensajes de los
>>> directivos mismos. Usas incluso las mismas palabras: "UTN no cesura,
>>> solo no deja que hagas cosas".
>> Acá está una de tus ignorancias.
>> Los directivos de UTN se pueden defender solos.
>> El problema acá sos vos y nadie mas.
>>
>>> Asi que sinceramente, no tengo ganas de responderte. Buscá los mails
>>> que les respondí a ellos y date por respondido vos también... O dame
>>> un poco más de criterios y fundamentos de lo que decis.
>> ¿A cuantos les vas a decir lo mismo Baldini?
>> Pareces la Mirta Legrand, che, me voy de la lista, no me voy de la
>> lista, no te contesto mas, te contesto, no tengo ganas de responderte,
>> te respondo.
>>
>> Vamos a tener que cambiar tu apodo. De "ego" Baldini vas a pasar a ser
>> "De Navaez" Baldini
>>
>>> Saludos.
>>>
>>> El 10/09/09, Marcos Guglielmetti <marcos en ovejafm.com> escribió:
>>>> On Thu 10 Sep 2009 09:23:31 Adrian Pardini wrote:
>>>>> a ver... llego algo tarde para colgarme del hilo
>>>>>
>>>>> On 04/09/2009, Cristian Baldini <cristianbaldini en gmail.com> wrote:
>>>>> [...]
>>>>>
>>>>>> CLARO... USTEDES, LOS DIRECTIVOS, UTILIZAN SOFTWARE LIBRE... PERO A
>>>>>> LOS ESTUDIANTES, QUIENES SON EL FUTURO LES ENSEÑAN A PROGRAMAR BAJO
>>>>>> WINDOWS...
>>>>> Mirá, a mi me enseñaron a programar con lápiz y papel, recién al año
>>>>> pudimos juntar fondos para comprar unas XT que venían con el
>>>>> QuickBasic. La herramienta que usen, el lenguaje, puede condicionar
>>>>> muchísimas cosas del aprendizaje, pero los conceptos fundamentales los
>>>>> vas a adquirir mas allá de que uses PowerBuilder, DevC++ o KDevelop. O
>>>>> lo que se te ocurra. (y no soy tan viejo, recién estoy rozando 24)
>>>>>
>>>>>> TRABAJA POR EL SOFTWARE LIBRE??? CUANDO?? DONDE???? Y POR QUÉ ENTONCES
>>>>>> NO LO ENSEÑAN A LOS ESTUDIANTES DE PROGRAMACIÓN?
>>>>> falta de interés, motivación, desconocimento propio? Vuelvo con lo
>>>>> mismo de antes, en este caso es una herramienta, para mí mejor porque
>>>>> te abre un montón la cabeza, pero la difusión y /evangelización/
>>>>> también pasa pro cada uno de los integrantes de este movimiento.
>>>>> Tampoco pensaste que a otros estudiantes no les importe ni asi como a
>>>>> vos no te gusta la situación actual no les guste que les "impongan"
>>>>> SL?.
>>>>>
>>>>> Acá me parece es cuestión de conocer *todas* las alternativas, libres
>>>>> y no libres, luego elegir la que mas te sirva. Y experimentar, probar
>>>>> cosas nuevas. Eso depende de cada uno, no tanto de que te bajen algo
>>>>> desde arriba. "Conocer para poder elegir" es la campaña.
>>>>>
>>>>>> NO NECESITO NINGÚN RECONOCIMIENTO PERSONAL... NUNCA QUISE QUE FIGURARA
>>>>>> MI NOMBRE EN NINGÚN LADO. NI SIQUIERA DIJE MI NOMBRE CUANDO HABLE EN
>>>>>> LA CHARLA DE STALLMAN. GELUM LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE Y LO
>>>>>> SABÉS... > GELUM BUSCABA MEJORAR LA UNIVERSIDAD Y PLANTEAR ALGUNOS
>>>>>> CAMBIOS Y ESO TE MOLESTÓ A VOS Y A LOS DEMÁS DIRECTIVOS...
>>>>>>
>>>>>>> se les negaron otros lugares cuando exigieron lo mismo que aquí.
>>>>>> ESO ES UNA MENTIRA, HABLAS SIN PRUEBAS NI FUNDAMENTOS. SE NOS ABRIERON
>>>>>> LAS PUERTAS ENSEGUIDA... PORQUE CUALQUIER CIUDADANO PENSANTE ESTÁ
>>>>>> ORGULLOSO DE RECIBIR A STALLMAN Y DE NOMBRAR AL GRUPO QUE ORGANIZÓ LA
>>>>>> CONFERENCIA.
>>>>> (y las aprovechaste?)
>>>>>
>>>>> http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002967.html
>>>>> y en general el resto del hilo me hace pensar que estas buscando
>>>>> molinos donde no hay nada.
>>>>>
>>>>> (Cristian en
>>>>> http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002969.html):
>>>>> ---
>>>>> Precisamente, si el concejal trabaja a favor del Software Libre y nos
>>>>> da una mano como estudiantes, sabremos reconocerlo y hacer cosas en
>>>>> conjunto. Si sólo nos pide hacer una conferencia en la municipalidad o
>>>>> darle un trofeo a stallman para salir en los medios.. lo unico que
>>>>> genera es desconfianza. ---
>>>>>
>>>>> Desconfianza?! a mi lo que me pa' es que estas buscando que alguien,
>>>>> no importa quién sea, reconozca al nuevo Gelum. Hace las cosas como
>>>>> corresponden dentro de tu facultad. No conozco los estatutos de la UTN
>>>>> pero aquí en la UNLP hubo durante mucho tiempo una agrupación
>>>>> estudiantil unipersonal (trataba mejor a la gente y asumía sus
>>>>> responsabilidades, pero es solo un detalle.)
>>>>>
>>>>>>> No se censuró a nadie acá, simplemente no se dio lugar a algo mal
>>>>>>> planteado, con intenciones poco claras, con exigencias y métodos no
>>>>>>> adecuados en un ámbito Educativo.
>>>>>> ESO ES CENSURAR IGUAL...
>>>>> No flaco. Que no se quieran hacer las cosas como se te canta,
>>>>> aseándote con todas las normas y formas correspondientes, no es
>>>>> censura. Es tener un poquito de criterio. Si para vos festejar un
>>>>> cumpleaños implica hacer pelota la casa no te dejo entrar ni mamado.
>>>>> CENSURA!!! los vejestorios fascistas del Teatro Argentino no me
>>>>> dejaron hacer mi numerito con la muñeca de trapo en el intervalo de la
>>>>> Bayadera. Si fui de lo mas tranqui a exigirles... (descargo: no son ni
>>>>> vejestorios ni fascistas; encima nos aguantan todos los meses)
>>>>>
>>>>> [...]
>>>>>
>>>>>> Para resumir lo sucedido, desde nuestro punto de vista claro, Cristian
>>>>>>
>>>>>>> Baldini nos vino a ofrecer traerlo a RMS, lo dimos todo lo q pidió,
>>>>>>> hasta que incluyo el reconocimiento de este supuesto grupo que nunca
>>>>>>> antes nos propuso ni pidió nada,
>>>>>> DESDE EL PRIMER MOMENTO ME PRESENTÉ COMO PARTE DE GELUM. DIJE QUE
>>>>>> ÉRAMOS UN GRUPO DE ESTUDIANTES QUE LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE... Y
>>>>>> USTEDES DIJERON TODO QUE SI. LUEGO ME LA MANDARON A GUARDAR Y
>>>>>> TRATARON DE HACER LO POSIBLE PARA QUE NADIE VIERA QUE HABIA
>>>>>> ESTUDIANTES QUE LUCHABAN POR EL SL Y QUE LA VENIDA DE STALLMAN ERA UN
>>>>>> TRABAJO DE ELLOS.
>>>>> [...]
>>>>>
>>>>> mmmm no se, por lo que leí en la lista de gulbac no metiste a gelum
>>>>> hasta la gacetilla de prensa (nota: no lei *todos* los mails)
>>>>>
>>>>>> ESTUDIO SOFTWARE LIBRE DESDE QUE TENÍA 12 AÑOS. HOY TENGO 21.
>>>>> [...]
>>>>>
>>>>> No es por ser mas arisco que de costumbre... pero y qué? cuando no
>>>>> tengo para el micro me camino 83 cuadras a las once y media de la
>>>>> noche. Y hago top-posting, trato de confundir las cosas... (no te lo
>>>>> tomes tan a mal, te reconozco que por lo menos te calentaste en
>>>>> estructurar este mail).
>>>>>
>>>>> Este borrador lo estoy haciendo a las 2 de la mañana, bastante
>>>>> cruzado, pero me parece que estas exagerando muchísimo las cosas,
>>>>> cuando no inventando, y tratás de meter a otros en tu realidad.
>>>>>
>>>>> Si te ofendí no es mi intención, pero después de leer todas las
>>>>> discusiones es lo que pienso.
>>>>>
>>>>>
>>>>> salute.
>>>> Recomiendo una vez más ver urgentemente la película "12 hombres en
>>>> pugna" [12
>>>> angy men] (derivada de una obra teatral), esencial para repensar estos
>>>> procesos de "juzgado"
>>>>
>>>> --
>>>> Marcos Libre
>>>> (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme,
>>>> siempre
>>>> y cuando siga siendo libre)
>>>>
>>>>
>>>> Llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones: ese mundo est� creciendo
>>>> en este instante
>>>>
>>>> Buenaventura Durruti
>>>>
>>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Buenaventura_Durruti
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