[Solar-general] El escenario más pesimista para la lucha por la libertad mediante la tecnología informática

Mie Sep 9 16:46:14 CEST 2009

On Wed 09 Sep 2009 09:52:31 bubi wrote:
> Si ests inscripto en AFIP, comprás y vendes mano de obra.
> No le veo nada de malo .

Bueno, gente como Marx le vio algo de malo, estudió el Capitalismo, escribió 
varios libros, organizó movimientos obreros, estos -aún desvirtuados- 
realizaron sus revoluciones, y hoy tenés cosas como Cuba, donde no se puede 
vender o comprar fuerza de trabajo, dado que el ser humano no es visto como un 
objeto, sino como un sujeto que tiene necesidades y capacidades, y a cada cual 
según sus necesidades, de cada cual según sus capacidades.

AFIP es un organismo estatal de un país capitalista como Argentina, el cual no 
vive bajo las escalas de valores de la anulación de la compra y venta de 
fuerza de trabajo o, digamos, bajo una escala de valores que dignifique el ser 
humano haciendo hincapié en la educación, la salud, el bienestar general.

Claro que nuestra Constitución es impresionantemente bondadosa y muy buena en 
relación a lo que se ve en el día a día, en la práctica, si Argentina fuera lo 
que dice que debe ser en la Constitución, seríamos una sociedad más libre, sin 
dudas.

> Solar tiene numero de CUIT y cuando trabaja , compara , vende ,canjea,
> diferente mano de obra y servicios.
> Es la única manera de producir .

jajaja

> El primer mal es la existencia de la moneda, pero no existe otro modelo de
> poder generar bienes .

Entonces las revoluciones obreras no existieron, y no existen.

> Todo los modelos computacionales para ser autosustentables se basan en este
> intercambio.

China produce las PCs que manejás, y es un sistema económico híbrido, que 
tiene (entre otras cosas) lo peor del capitalismo (explotación del humano por 
el humano) y lo peor del socialismo (control del pensamiento y expresión), aún 
así se llama comunista...

> Publicidad de Google, Second Life , etc.

Sí, y todos somos parte del sistema, no existe estar fuera del sistema, pero 
desde adentro se puede instrumentar la corrosión del sistema, que a la vez se 
corroe a sí mismo produciendo las herramientas que pueden tumbarlo, como 
sucedió en 1872 en la Comuna de París, como sucedió en 1918 en Rusia (aunque 
de forma muy contradictoria dado que la revolución bolchevique es un invento 
burgués en gran medida), como sucedió en 1936 en España como mucha más 
coherencia (revolución anarquista en gran medida, puesta en práctica de los 
ideales de libertad de los cuales nosotros apenas hablamos, demostración de 
poder producir bienes sin necesidad de opresión [hasta exportaban]), como 
sucedió en parte en el argentinazo (con formas de gobierno popular como las 
asambleas populares, algunas de las cuales decidían cuándo se habrían o 
cerraban los comercios, y otros detalles de la vida ciudadana), y como sucede 
con las fábricas recuperadas, en las cuales el trato entre los trabajadores es 
justo, no se vende o compra fuerza de trabajo (aunque al tener que 
comercializar con el sistema la relación es tirante y contradictoria)

Pero:

No tenemos por qué tener la misma visión del mundo.

Quizá este abanico de colores de pensamientos es el único que podría darnos 
una idea más clara de lo que nos sucede, cómo vivimos la opresión cotidiana, 
cómo la ejercemos contra los demás y contra nosotros mismos, y cómo liberarnos 
en la medida de lo posible.

El SL es una herramienta de liberación.

> saludos
> bubi
> ----- Original Message -----
> From: "Marcos Guglielmetti" <marcos en ovejafm.com>
> To: "La lista de todos y todas en solar"
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Sent: Wednesday, September 09, 2009 9:00 AM
> Subject: Re: [Solar-general] El escenario más pesimista para la lucha por
> la libertad mediante la tecnología informática
>
> On Wed 09 Sep 2009 01:27:34 Sebastian Bassi wrote:
> > 2009/9/9 Marcos Guglielmetti <marcos en ovejafm.com>:
> > > Aja, el problema es que esas herramientas son expresiones de
>
> reproducción
>
> > > del sistema de valores.
> > > de la crisis de valores en la que vivimos, donde todo es comprable y
> > > vendible, las personas somos objetos (no sujetos) que se venden y
>
> compran
>
> > > (atentando contra nuestros deseos más íntimos y genuinos).
> >
> > Me parece que te tomas las cosas a la tremenda. Facebook es un
> > entretenimiento, un juego si queres. En vez de ver Lost miro que hace
> > mi vecina en facebook, por ahi postea una foto y es mas entretenido.
>
> Es tan juego como comprar y vender mano de obra... pero nunca mejor
> expresado
> que como lo hiciste vos: Facebook es en parte una reproducción de las
> costumbres burguesas que nos vendieron durante los siglos pasados y el
> presente, nada más que ahora las banales estrellas de TV o de las revistas
> somos notsotr en s.
>
> Si esa superficialidad ahora puede ser masiva, no le veo lo bueno a eso.
>
> Si esa escala de valores (que hace hincapié en la codicia) repetida una y
> otra
> vez por el cine, la tv, las radios, diarios y revistas ahora es
> _reproducida_
> masivamente por el público espectador (que sigue siendo público y
> espectador porque no puede modificar la realidad del medio (facebook)) en
> un medio que le
> permite ser también el objeto protagonista... bueno, sólo reproducimos
> ideas de codicia y demás.
>
> Es el cáncer invadiendo hasta la última célula. No podría ser de otro modo
> en
> ese contexto.
>
> "Facebook te ayuda a comunicarte y compartir con las personas que conoces"
>
> No hay dudas de eso, ¿y qué es lo que compartimos? ¿y qué damos a cambio a
> Facebook & CIA?
>
> > O
> > coleccionar "amigos" (hiciste bien en ponerlo entre comillas) es como
> > recolectar monedas de oro en el Mario Bros, sabes que no te vas a
> > hacer rico con eso, pero igual lo haces, porque te divierte. Nada mas,
> > no hay que buscarle la quinta pata al gato, no la tiene :)
> > Aunque todo depende de como uno se tome las cosas.
>
> No creo que mi visión "tremendista" cree una realidad artificial sobre lo
> que
> es Facebook.
>
> Es como decís vos, se coleccionan "amigos" como si coleccionaras monedas de
> oro, o sea, amigos como objetos que tienen un valor de intercambio
> (personas-
> objeto); pero objetos sujetados por Facebook (o Gmail, Hotmail, Yahoo o
> quien
> sea), bajo condiciones inaceptables, sin derecho a "poseer su identidad"
> (esta
> ha sido vendida por un contrato que no ha leído).
>
> No sujetos, sino objetos. Una persona que es tratada como objeto tiende a
> perder algunas de sus cualidades humanas, si mal no recuerdo en parte es el
> origen de ciertas psicosis.
>
> La quinta pata no se ve si no se han pensado ciertas cosas, oído ciertas
> ideas, leído ciertos libros, discutidos ciertos temas, relacionado ciertas
> cosas...

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