[Solar-general] el Software Libre es una cuestion politica

Vie Sep 4 19:13:10 CEST 2009

Martín Olivera escribió:
> javier, te pido por favor que le agregues los <irony> donde
> correspondan, porque no se cuando hablas en serio y cuando ironico, es
> muy dificil entendernos asi por mail, hago el intento mas abajo
> 
> El 4 de septiembre de 2009 12:25, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar
> <mailto:javier en salinas.com.ar>> escribió:
> 
>     El Vie 04 Sep 2009, Martín Olivera escribió:
>     > El 4 de septiembre de 2009 10:36, Javier Salinas
>     >
>     > <javier en salinas.com.ar <mailto:javier en salinas.com.ar>>escribió:
>     > > Martín Olivera escribió:
>     > > >     > No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta.
>     > > >
>     > > >     Vas a tener que ponerte los anteojos y leer de nuevo todos los
>     > >
>     > > mensajes
>     > >
>     > > >     de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y
>     mios, mas
>     > > > los que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes
>     > > > pruebas
>     > >
>     > > de
>     > >
>     > > >     que a Cristian no le importó Stallman sino que lo
>     aprovechó para su
>     > > >     proyecto político personal.
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > y si asi fuera?
>     > > >
>     > > > un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal
>     > >
>     > > En este caso si, es un proyecto político personal restringido al
>     ámbito
>     > > de la UTN.
>     >
>     > es un proyecto estudiantil entonces, interesante, que lastima que
>     esté tan
>     > solo! me pregunto que le pasa a los estudiantes de la UTN Mar del
>     Plata que
>     > temen a la palabra "politica" y a reclamar por sus derechos en la
>     facultad,
>     > tan anestesiados estan? que triste juventud...
> 
>     ¿que parte de proyecto político personal no se entiende?
> 
>     >
>     > > > le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba
>     comprometido y
>     > > > anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso?
>     > >
>     > > No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas
>     > > acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron
>     conversados en
>     > > charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por
>     Monica,
>     > > ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por
>     > > declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da
>     la pauta
>     > > de tener muy mala info)
>     >
>     > seguro ue hay cosas que mejorar en la comunicacion de Baldini,
>     habla de
>     > cosas de manera imprecisa, eso no ayuda al entendimiento de quienes no
>     > estuvimos, pero de a poco me voy haciendo un mejor panorama, gracias a
>     > todos por compartir sus opiniones!
>     >
>     > > Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini
>     decide
>     > > llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no
>     figuraría en
>     > > la organización.
>     >
>     > parece razonable
> 
>     Si, totalmente razonable y además, nadie se quedó con la charla que
>     el estaba
>     organizando. Le dijeron "con esas condiciones acá no" y el se llevó
>     la charla
>     para otro lado.
>     Pero cuando salió a denunciar censura no informó a nadie de sus
>     pretensiones y
>     la negativa a las mismas.
> 
> 
> pero la charla en UTN estaba confirmada o no? la UTN la anuncio sin
> GELUM , entonces parece que el OK de la universidad ya habia sido dado,
> pero los que no aceptaron las condiciones fueron los de UTN
> 
> sus pretensiones de reconocimetno son legitimas, si se le nego el
> reconocimiento,  valoro que se haya hecho cargo y haya movido la charla
> a otro lugar donde se reconocia su labor.

Si, la charla se hacía en UTN, hasta que el pedido de reconocimiento a
GELUM se convirtió en no negociable.
Y lo mismo pasó con el concejo deliberante y la declaración de interés
municipal.
Otra vez, recordemos: GELUM no existe como tal, en el momento del pedido
de reconocimiento eran tres personas, de las cuales 2 se abrieron por
los manejos de Baldini.
Los compañeros de Baldini no tuvieron ningún problema en que en vez de
GELUM aparecieran sus nombres. Fue la intransigencia de Baldini la que
no permitió que la charla se hiciera ahi.
La UTN, por medio de algunas de sus autoridades que publicaron su
opinión en esta lista reconocen que la charla, instalaciones, transporte
y viáticos en efectivo estaban para llevarlo a Stallman hasta ahi.

Pero sigue dando vueltas el mismo tema.
¿Es GELUM reconocible siendo una organización formada por tres personas
que, cuando tienen diferencias de criterio, ni siquiera se considera la
posibilidad de votar lo que se decide?
En el caso de aceptar que GELUM no estuviera en los afiches, estaban 2 a
1 que no importaba, que lo importante era traer a Stallman.
Sin embargo, la postura que se impuso fue la de minoría.

> 
> 
> 
>  
> 
> 
>     >
>     > > Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini
>     para hacer
>     > > la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo
>     Deliberante y
>     > > para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre.
>     >
>     > parece razonable
> 
>     Tan razonable como no aceptar exigencias que una organización no puede /
>     quiere aceptar.
> 
> 
> el concejo deliberante es otra cosa distinta a la universidad, ahi sí
> entiendo que no pudieran hacer un reconocimiento sin una organizacion
> formal, para esas cosas ofrecemos solar, cuando quieran cuenten con
> nuestra organizacion formal.

Te agradezco el ofrecimiento y en caso de ser necesario, contactaremos a
Solar.
Lamentablemente, cuando yo propuse que la vieja organización Shutdown se
constituyera en asociación civil, no tuve quorum y terminó
desapareciendo. Gulbac, si bien tampoco hace movimientos por
"legitimizarse", no creo que corra la misma suerte.

Pero en el Concejo, la necesidad de la personería es solo si hay que
incluirla en un documento oficial. Para darle el reconocimiento de
visitante ilustre a RMS no era necesario hasta que GELUM pretendió
figurar. De no haber sido por eso y por el retraso de un mes en
presentar la nota, el título hubiera estado para entregárselo

> 
>  
> 
> 
>     >
>     > > Sin GELUM nada.
>     >
>     > parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho el contacto
>     con RMS,
>     > no se lo quieren reconocer, parece razonable
> 
>     Sus propios compañeros informaron que rechazó sistemáticamente que se lo
>     nombrara, a todos, con nombre y apellido.
> 
> 
> pero por que la UTN le impone estas condiciones al grupo que ofrece la
> charla de Richard Stallman? por que no puede nombrarse al grup y si los
> nombres y apellidos? no tiene ningun sentido!

Porque la UTN también tiene una estructura orgánica y supongo, de nuevo,
supongo, no pueden reconocer algo que no es orgánico para que se
transforme en tal.
Cualquier otra aclaración al respecto, que la gente que está en UTN y
publicando en esta lista haga su aporte.
> 
>  
> 
>     Queda en evidencia que su único interés era que se reconociera una
>     agrupación
>     política formada por el mismo dentro de un ambiente académico o en una
>     repartición estatal.
> 
> 
> 
> y esta en su derecho en el ambito academico
> 
> para el reconocimiento estatal es posible que le ayude una asociacion
> formal, nos ponemos a disposicion para eso

No creo que le sirva, ya que figuraría Solar y no GELUM, como era su
intención. Pero esto es entrar en el terreno de las supociones.

> 
> 
> 
>     >
>     >
>     > me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes
>     contestar: ¿por
>     > qué no se lo quieren reconocer?
>     >
>     > > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos
>     personas
>     > > que después se desprendieron al ver sus manejos de política
>     partidaria.
>     >
>     > en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que se
>     autodenominaba
>     > GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible.
> 
>     Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber sido engañada por
>     Baldini para la conformación de ese grupo.
> 
> 
> eso no cambia en nada la negativa de UTN en reconocer a GELUM
> 
> el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, no estoy
> diciendo que Balidini es "bueno" o "malo", no lo conozco, pero parece
> cada vez mas claro que la UTN actuó mal, muy mal en este caso, es lo que
> veo de todos estos mensajes
>  
> 
> 
> 
>     >
>     > Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN encima,
>     mas algun
>     > apoyo de la comundiad historica marplatense de software libre,
>     > lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM, espero que mas
>     > estudiantes reclamen por sus derechos y por el software libre, en
>     GELUM o
>     > en cualquier otra agrupacion que quieran formar
>     >
>     > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y
>     llega a tu
>     > > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas.
>     > > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
>     >
>     > no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el camion y
>     la 45 en
>     > el cinto (con permiso para portacion de armas) son los de la UTN
>     que se
>     > quisieron robar la charla de Stallman que consiguio Cristian, y
>     sabiamente,
>     > ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro lugar.
> 
>     Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún mensaje a
>     Richard
>     informandolé que Baldini quedaba afuera de la organización?
>     ¿O algún intento de llevarlo engañado?
>     ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico?
> 
> 
> 
> no, eso seria peor (secuestro de charla :P). Para "robarse" la charla
> alcanza con difundirla quitandole a Baldini todo reconocimiento, y
> ponerle como condicion A POSTERIORI que no se reconoceria a GELUM
> 
> 
>     A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla. 
> 
> 
> claro, porque Baldini tenia la charla y UTN el lugar
> 
> no se la robaron, sino que sólo se la quisieron robar (fue intento de
> robo nomas). Baldini, rapido de reflejos, se fue con la musica a otra parte
> 
>  
> 
>     Se le propusieron otros lugares
>     que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo presentó el.
> 
> 
> se le ofrecieron otros lugares despues de haberle negado con una nueva
> condicion el que ya habian acordado, como podria el confiar en que los
> otros lugares fueran realmente ofrecidos?

Yo le ofrecí lo que había conseguido sin saber los motivos por los
cuales no se hacía la charla en UTN. En la lista de Gulbac se puede
confirmar que solo dijo haber tenido problemas políticos.
Además, y está escrito, tanto el trámite para visitante ilustre como la
confirmación de la reserva del Concejo Deliberante dependían de que el
llevara una nota a los respectivos lugares.
Ni siquiera había posibilidades de sospechas de que se le estaba
haciendo una cama para que se quedara sin lugar.

El día que me dan el OK con el HCD, y ante la imposibilidad de ubicarlo,
le pasé el tema a Mónica y le recalqué que al día siguiente fuera al
Concejo con la nota para tener el espacio.

> 
>  
> 
>     ¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso quedar con la
>     charla?
> 
> 
> nada mas que ver un cache de Google me alcanza para ver lo contrario:
> 
> *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "74.125.113.132"
> claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often
> malicious:
> http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a*
> <http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a>*

Eso es del 23 de agosto.

Hasta el día 24 ninguno de nosotros estaba enterado de los problemas con
UTN.

Además, el blog no es oficial de la UTN, está en blogspot, armado por UN
profesor que puso una noticia.

Me parece que considerar eso una evidencia de intento de captura de
charla por parte de las autoridades no es serio.

> 
>  *
> 
>     *
>     >
>     > > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico
>     partidista. Asi lo
>     > > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo
>     > > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el
>     humo que
>     > > estaba tratando de vender.
>     > >
>     > > Saludos
>     > >
>     > > Javier
>     > >
>     > > >     Saludos
>     > > >
>     > > >     Javier
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