[Solar-general] somos lo que leemos

Mie Oct 28 13:21:39 CET 2009

Marcos Guglielmetti escribió:
..

>> Por ejemplo Redhat e IBM son del movimiento de SL.
>> No son Musix, pero son del movimiento de SL.
>> Comparten algunas cosas pero quizas solo eso.
> 
> Y solar comparte algunas cosas con IBM y RedHat
> 
> Si IBM o RedHat se movieran con solar, serían parte de nuestro movimiento 
> social.
> 

Nuestro.
Los movimientos sociales son de todos.
Uno participa pero no es "nuestro" movimiento.

>> Los objetivos propios como organizacion, seguramente seran diferentes.
> 
> De acuerdo
> 
> SOLAR como ONG puede tener diferentes objetivos a RedHat o IBM, y también como 
> movimiento social, justamente, puede tener diferentes objetivos, pero 
> coincidir en otros.
> 

Solar no es un movimiento social.
Lee el estatuto.
Solar es un ONG.

>> IBM y Redhat buscan como objetivo personal la ganancia, Musix no.
>> O sea comparten siendo diferentes algunos objetivos, pero no podemos
>> decir que Musix es como IBM o que IBM es como Musix.
>>
> 
> Claro, pero sí podríamos decir q forman parte del mismo movimiento en el 
> aspecto de que producen software libre, y tantos otros más.
> 

No forman parte por producir.
Solar no produce software asi como otras organizaciones civiles que si
estan participando del movimiento de SL.
Lo que comparten son objetivos, a veces tacticos a veces estrategicos.

> En todo caso, lo que quita a IBM o RedHat de la visión tradicional 
> de "movimiento social" es su aspecto capitalista y opresor.
> 

Movimiento social es movimiento en una sociedad formado por sus partes
componentes.
El movimiento en contra del aborto es un movimiento social.
El movimiento contra la prostitucion es movimiento social.
El movimiento de familiares de los militares en la dictadura es un
movimiento social.

Podemos estar de acuerdo o no, pueden ser opresores o no.
Pero son un movimiento social

> Por citar una definición más o menos concesuada y aceptada (ya que di mis 
> definiciones antes y en otro mail):
> 
> Un movimiento social es la agrupación no formal de individuos u organizaciones 
> dedicadas a cuestiones político-sociales que tiene como finalidad el cambio 
> social.
> 

Por ejemplo los militares de la disctadura y sus complices.
Entran perfecto en esa deficicion.

> Los movimientos sociales como estructuras de cambio social tienen su origen en 
> las crisis de las organizaciones de izquierda y del socialismo, tanto 
> socialdemócrata como marxistas, principalmente partidos políticos y 
> sindicatos. Surgen como modos de organización de colectivos, fundamentalmente 
> marginales, que luchan dentro de un campo político más o menos concreto. 
> Algunos ejemplos de estos movimientos son el movimiento feminista, el 
> movimiento ecologista, el movimiento obrero, el movimiento pacifista o 
> antimilitarista, o, más reciente en su surgimiento, el movimiento okupa y el 
> movimiento antiglobalización.
> 
> El termino fue introducido al vocabulario académico por Lorenz von Stein en 
> 1846 ( "Historia de los Movimientos Sociales Franceses desde 1789 hasta el 
> Presente (1850)" ). Stein entiende un Movimiento Social como, básicamente, 
> una aspiración de sectores sociales (clases) de lograr influencia sobre el 
> Estado, debido a las desigualdades en la economía. Así por ejemplo, la 
> aspiración del proletariado a lograr representación en los sistemas de 
> gobierno. El libro ha sido traducido al inglés (por ejemplo, Bedminster Press 
> in 1964) pero no totalmente al castellano.[1]
> 
> El concepto revivió en Alemania hacia los años 1970 con la formación de los 
> grupos de acción cívica (Bürgerinitiativen). Los movimientos sociales rara 
> vez confluyen en un partido político; su labor se basa en presionar al poder 
> político mediante reivindicaciones concretas o en crear alternativas. Estas 
> alternativas o reivindicaciones se convierten en su principal identidad, sin 
> tener que llegar a plasmar un ideario completo.
> 
> Son el equivalente a acción afirmativa o grupo de presión. Tienen un carácter 
> de permanencia en el tiempo y con un número de personas representativo, con 
> relación a los que sufren o ignoran el problema. Su recuerdo histórico es muy 
> antiguo, por ejemplo, los Comuneros de Castilla. Son algunas veces el 
> nacimiento de una idea con líderes carismáticos memorables y su génesis puede 
> derivar hacia un movimiento o iniciar una revuelta o, más contundentemente, 
> una revolución, como la Revolución Mexicana y asimismo la eventual plataforma 
> para un partido hacia el poder, opción que parece un rodeo innecesario.
> 
> Es una forma instantánea y continuada de insertarse en el ámbito político, con 
> inicialmente poco esfuerzo organizativo, sin pertenecer a él, pero sí con 
> fuerza de cambio político, como la restauración de la democracia perdida en 
> regímenes autoritarios. Su análisis incluye su objetivo, el tipo de clientela 
> y es interesante el desarrollo de su proceso organizativo. El impacto en la 
> sociedad es desde meramente presencial, como una fuerza de choque 
> perturbadora, o hasta resultar muy definitorio, como grupos fuertes de 
> interés y presión hacia el poder instituido. Deben cuidar su progreso 
> organizativo para ser eficaces y continuar perseverando y merecerse el honor 
> de co-artífices de eventos democráticos en las instituciones u otros más 
> modestos, como la información de los ciudadanos.
> 
> 

Este rollo lo copiaste de internet.
Esto no lo crees ni tu.
Sino tus respuestas serian mas razonables o cercanas a una idea mas
acabada sobre el tema.
Vas y vienes de un lado al otro sin un hilo conductor que conecte las ideas.

Para aprender lo mas importante es el silencio.
Porque asi puedes escuchar.

Saludos

happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO (Argentina)
Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)

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"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

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