[Solar-general] Discutamos ideas

Dom Oct 18 02:47:28 CEST 2009

On Saturday 17 October 2009 14:23:52 Hernan Olivera wrote:
> El d=C3=ADa 17 de octubre de 2009 13:51, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>=
=20
escribi=C3=B3:
> >> 1- =C2=BFSolar es un movimiento, una ong, una fundacion? Hay quien
> >> argumenta que tiene que mantener la idea con la que fue fundada. Pero
> >> no es una fundaci=C3=B3n.
> >
> > fundada y fundacion no tienen vinculacion
> >
> > fue fundada como movimiento y se creo una asociacion para amarar sus
> > movimientos institucionales
> > la asociacion debia responder al movimiento, nunca ser soberana
>
> Lo que no queda claro es quien decide lo que es o no el movimiento.
>

quien opina acerca de las caracter=C3=ADsticas, amplitud y dem=C3=A1s cuali=
dades del=20
movimiento del software libre somos todos.

te puedo dar mi opini=C3=B3n: el movimiento del software libre en el pa=C3=
=ADs y en el=20
mundo est=C3=A1 conformado por todas las personas que luchamos/trabajamos d=
e una u=20
otra manera por la difusi=C3=B3n, la promoci=C3=B3n y el desarrollo del sof=
tware libre,=20
discriminando por l=C3=B3gica al software privativo.

solar es parte de ese movimiento, por su gente y por sus principios, que es=
t=C3=A1n=20
en el sitio web publicados, tal como los he citado innumerables veces, etc.

Esos principios, tal como especifica nuestro sitio web, deben ser le=C3=ADd=
os por=20
los socios antes de asociarse, los cuales deben estar de acuerdo con los=20
mismos

Claro que podemos modificarlos, pero por ahora son esos, y me parecen=20
excelentes. Si logr=C3=A1ramos cumplirlos en todos los casos, ser=C3=ADa al=
go superador=20
de la actual situaci=C3=B3n.

solar trabaja para el movimiento social del SL en el pa=C3=ADs (y tambi=C3=
=A9n en el=20
resto del mundo), y es en s=C3=AD misma un movimiento social

Un movimiento social es la agrupaci=C3=B3n no formal de individuos u organi=
zaciones=20
dedicadas a cuestiones pol=C3=ADtico-sociales que tiene como finalidad el c=
ambio=20
social. (wikipedia)

> >> =C2=A0Si es un
> >> movimiento personalista, caudillista, como el peronismo, tiene que
> >> haber un "Per=C3=B3n". =C2=BFtenemos un "Per=C3=B3n" aqui?
> >
> > no es la idea,
> >
> > ademas si lo hubiera probablemente no estariamos discutiendo
> >
> >> 2- =C2=BFSolar apoya al sl? =C2=BFApoya a toda iniciativa que use, des=
arrolle,
> >> difunda o promueva el uso de sl? =C2=BFo solamente las que son 100% li=
bres?
> >> =C2=A0Esta claro que la FSF toma esta segunda postura. =C2=BFEsa es la=
 postura
> >> de Solar o apoyamos cualquier iniciativa de SL en cualquier contexto,
> >
> > esta en los principios
>
> Podemos charlarlo?
>

De hecho es lo que venimos haciendo

En el caso de mesadeayuda.org, propuse que solar apoyara todo lo de=20
mesadeayuda.org vinculado al software libre, y linkeara a la categor=C3=ADa=
 o=20
etiqueta "software libre"

> >> 3- =C2=BFSolar tiene que ser inclusivo e incorporar gente,
> >
> > debiera estar incorporando gente todos los dias mediante una accion
> > conducente a ello.
> >
> >> Solar. Pero si solo debe conformar a los que la integran, o a los que
> >> mas expresan sus juicios o prejuicios negativos sobre el trabajo, las
> >> ideas y las acciones de los demas, =C2=A0y se dedica infantil y
> >> caprichosamente a agredir y oprimir con actitudes discriminatorias a
> >
> > no sos el mas indicado para hablar de esto
>
> aca te contradecis con lo que contestas en 7, y estas dejando de discutir
> ideas.
>

=C2=BFoprimir con actitudes discriminatorias?

a qui=C3=A9n, c=C3=B3mo, cu=C3=A1ndo? =C2=BF y sobre qu=C3=A9 base dec=C3=
=ADs eso?

se discrimina al software privativo porque es opresor. ese esp=C3=ADritu es=
t=C3=A1 en=20
nuestros principios.

No se discrimina a la persona. Se hace una diferenciaci=C3=B3n (discriminac=
i=C3=B3n)=20
entre SL y SP, y no se apoya el SP en absoluto porque el software privativo=
=20
retrasa el avance de la CIENCIA, que nos brinda bienestar, porque el softwa=
re=20
privativo retrasa el avance de la CULTURA en general, del arte, en=20
definitiva, atenta contra el bienestar de las masas y contra el progreso de=
=20
la humanidad.

Es as=C3=AD que discriminar el software privativo y tornar obsoleta su exis=
tencia=20
es nuestra tarea fundamental como artistas del cambio social.

> >> 4- =C2=BFSolar tiene que publicar en su sitio y en lugar destacado
> >> cualquier cosa que cualquiera quiera publicar,
> >
> > solar creo un sitio para dar expresion a todos, no para que una
> > entidad politica -la asamblea-
> > decida que cosa se destaca
> >
> > el sitio funciono como una revista donde todos publicabamos sin problema
> >
> > asi logramos hitos como ser los primeros en el SL que criticamos a
> > Wikipedia, hoy hasta rms nos sigue en esto.
> > Se quier justamente quitar eso, la diversidad, la pluralidad para
> > reflejar una mayoria en una asamblea que apuesta por el monocolor
> > gris.
>
> Esta claro que esa es tu lectura. Pero no sos el unico que tiene
> derecho a usar el "nosotros"
> =C2=BFo si?

Es un excelente ejemplo el que cita Diego en este punto: gracias a la liber=
tad=20
de expresi=C3=B3n que hab=C3=ADa se logr=C3=B3 esclarecer pol=C3=ADticament=
e el tema de la=20
censura en wikipedia, antes que ning=C3=BAn otro colectivo.

Por eso y por otras cuestiones, es tan importante tener un medio de prensa=
=20
plural.

En ese momento, cuando Diego sali=C3=B3 solo a criticar la censura en Wikip=
edia,=20
ViaLibre y Federico Heinz salieron a atacarnos a todos porque en nuestro=20
sitio, por un lado invit=C3=A1bamos a wikiman=C3=ADa, y por el otro lado cr=
itic=C3=A1bamos=20
la censura.

Eso que ViaLibre vio como negativo fue una de las expresiones m=C3=A1s glor=
iosas de=20
SOLAR en todo este tiempo. Y al final hasta RMS tom=C3=B3 nuestras palabras=
 y=20
llev=C3=B3 el tema al coraz=C3=B3n del problema.

>
> >> 5- =C2=BFSolar apoya iniciativas pol=C3=ADticas que favorecen el SL, o=
 solo
> >> aquellas que son marxistas, radicales, peronistas, comunistas,
> >> anarquistas, trotskistas, desarrollistas, neoliberales, fascistas, o
> >> cualquier otra clasificacion arbitraria que se quiera hacer?
> >
> > esta en los principios
>
> Podemos hablar de eso, o estan esculpidos en piedra?
>

Pod=C3=A9s discutir todo lo que quieras (no hace falta aclararlo), =C2=BFqu=
=C3=A9=20
cuestionamientos ten=C3=A9s sobre los principios de solar?

> >> 6- =C2=BFEs una acci=C3=B3n v=C3=A1lida dentro de Solar menospreciar y=
 desacreditar
> >> una accion de otro de apoyo, de ayuda, de trabajo voluntario? =C2=BFes=
 una
> >> acci=C3=B3n v=C3=A1lida y leg=C3=ADtima entre personas de bien? =C2=BF=
Esta bien que el
> >> perro muerda la mano que le da de comer?
> >
> > decitelo a vos mismos y a todos los que me bardean dentro de la asamble=
a.
>
> Me lo digo a mi y a todos. A vos tambien.
>
> >> 7- =C2=A0=C2=BFPuede Solar mantener internamente y con respeto la post=
ura
> >> purista y la postura mas flexible, sin que una est=C3=A9 permanentemen=
te
> >> juzgando y criticando a la otra, o estas son incompatibles y requieren
> >> una division? Y en este ultimo caso =C2=BFSolar tiene due=C3=B1o? =C2=
=BFAlguien tiene
> >> los derechos sobre el nombre, el movimiento o la asociacion? =C2=BFSol=
ar
> >> tienen una jerarquia tipo militar, de que la antig=C3=BCedad da
> >> privilegios, o el hacer cosas 100% libres o ser fundado da una
> >> categoria especial, y hay ciudadanos de primera y de segunda, o todos
> >> tenemos los mismos derechos?
> >
> > todos los miembros del movimiento tienen los mismos derechos

=2D-=20
Marcos GG
Socio de SOLAR: www.solar.org.ar

Y al final, como tan astutamente fue observado en la d=E9cada de 1860: "Tod=
o lo=20
que era s=F3lido se ha desvanecido en el aire, y el aire y era algo que tod=
os=20
sab=EDamos que pod=EDamos respirar libremente".

Y as=ED nos encontramos confrontando un sistema de poder basado en las idea=
s de=20
las relaciones de propiedad que la tecnolog=EDa de los propietarios ya esta=
ba=20
haciendo obsoletas.=20

Eben Moglen, FSF.
http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
=2E.................................................................
Descarg=E1 el disco "Amigaos": m=FAsica libre hecha con software libre
http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/