[Solar-general] opiná sobre los aportes

Sab Oct 17 18:07:24 CEST 2009

On Saturday 17 October 2009 12:14:48 Daniel Olivera wrote:
> Marcos Guglielmetti escribi=C3=B3:
> ..
>
> > L=C3=B3gico, no hay un debate de ideas por parte de muchos, hay un simp=
le
> > "placer" por insultar.
> >
> > Cuando alguien se queda sin argumentos, insulta.
>
> Pues no hagas lo mismo.
>

L=C3=B3gico, lo hice y en defensa, es un error quiz=C3=A1, pero ayuda a des=
haogarse=20
frente al insulto sistem=C3=A1tico

> > Una vez una amiga que respeto mucho me dijo "somos como una cebolla, vos
> > vas quitando las capas superficiales y en el centro hay un cocodrilo"
> >
> >> Diferencias hay en todos lados y en todas las personas.
> >> No hay 2 iguales ni siendo hermanos y viviendo 30 a=C3=B1os en la mism=
a casa.
> >>
> >> Por lo que he comenzado a observer muchos tienen y van en aumento
> >> conflicto con Marcos.
> >> Lo veo tanto aca como en la lista de socios.
> >
> > Aja, eso es porque no me cayo cuando SOLAR apoya mesadeayuda.org, un
> > proyecto que funciona con software privativo, lo propagandea, y tambi=
=C3=A9n
> > da soporte a software privativo de cualquier clase
>
> Ayudar esta bien.

No al desarrollo y soporte de software privativo, tal como hace=20
mesadeayuda.org

Privar las libertades no est=C3=A1 bien, no coincido.

> Que no sea libre es algo malo.
> Pero la iniciativa esta bien.
> Puedo entender que mucho no quieran apoyarla, pero tampoco atacarla como
> creo lo haces.
> Creo que si podemos ver de tomar la experiencia de ayudar a otros que se
> propone y plantearla de contruir una alternativa libre.
> Ayudar nunca puede ser malo.

Ayudar al SP siempre es malo.

> Se puede hacer mejor y acorde a nuestros objetivos mejor aun entonces.
>
> > O sea, este apoyo mina nuestra asociaci=C3=B3n, la vac=C3=ADa de conten=
ido o la
> > deforma totalmente.
>
> No lo veo asi.
>
> > Tampoco me cayo si se censuran art=C3=ADculos de otros compa=C3=B1eros =
o art=C3=ADculos
> > propios, o si se modifican tendenciosamente o por cualquier motivo. Est=
oy
> > hablando de la conducta de nuestro actual presidente, Mart=C3=ADn Olive=
ra,
> > quien estuvo a la cabeza de todas las censuras.
> >
> > No existe respeto en solar.org.ar por lo que se publica, no existe
> > respeto por la libertad de expresi=C3=B3n, que deber=C3=ADa ser una de =
nuestras
> > bases.
> >
> >> Creo tambien que al parecer Marcos publico un correo que no era public=
o.
> >
> > Cual?
> >
> > Este de Hern=C3=A1n patote=C3=A1ndome? Claro, me mand=C3=B3 este mail p=
atotero y lo
> > publiqu=C3=A9. =C2=BFQu=C3=A9 hay de malo en eso?
>
> Si abusas de un correo privado haciendolo publico te conviertes en
> alguien que no se puede confiar porque lo privado es privado salvo que
> el que lo creo en ese ambito lo autorize.
>

No es un mero "correo privado", es una agresi=C3=B3n patotera que debe ser=
=20
denunciada por una cuesti=C3=B3n =C3=A9tica: no apa=C3=B1ar el patoterismo.

> Es un tema de valores y etica.
> Que tu en este caso no has respetado.
>

No acuerdo=20

> Si lo emocional nubla al punto de saltarnos u omitir la etica de
> mantener lo privado en ese ambito es que pierdes la etica.
>
> Si Hernan, aun teniendo posiciones diferentes te escribe en privado es
> para que lo recibas tu, no para que lo publiques.
> Supongo que el tambien puede hacerlo publico, pero prefirio exponer su
> posicion, sin juzgar su contenido, en privado.
>
> >> Puede ser un error o no.
> >>
> >> Pero de algo estoy seguro y muy seguro, es que peleando basandose en l=
as
> >> diferencia y usando el lenguaje mas insultante contra otros no se
> >> consiguen amigos.
> >
> > Eso ni hablar. Tambi=C3=A9n hay que evaluar que quien censura, no recon=
oce el
> > error y hasta pretende que nos disculpemos por denunciar tama=C3=B1a
> > aberraci=C3=B3n, no querr=C3=A1 ser nuestro amigo, as=C3=AD de corta es=
 la cosa.
> >
> > Si lo dec=C3=ADs en todo caso por Hern=C3=A1n: =C3=A9l insulta y putea =
sistem=C3=A1ticamente
> > desde hace meses, no hace mucho m=C3=A1s que eso.
>
> Lo digo en general.
>
> > Lo triste de todo esto es que se pone el acento en la calidad de las
> > personas en lugar de ponerlo en el debate pol=C3=ADtico para construir =
una
> > SOLAR masiva y libre.
>
> Solar es solar y sera el reflejo de lo que sus socios crean.
> Uno podra o no estar de acuerdo, pero se arma y creo que bien de las
> expresiones de todos, estemos muchos de acuerdo o no en algunos temas
> particulares.
>
> Yo me he diferenciado mucho en muchas cosas con solar.
> Muchos de solar, como Martin han comprendido luego de bastante tiempo
> algunas posiciones.
> Tambien yo he aprendido a ver que la expresion "solar somos todos" es
> mas amplia de lo que alguna ves pense.
>
> > Como eso no se quiere, se ataca de forma insultante.
>
> Tu tambien lo haces.
> Eso te aleja de la razon no te acerca a ella.
>

L=C3=B3gico, pero lo hago un 1% de las veces, exagerando

Mi debate es y fue de ideas. De propuestas, creaci=C3=B3n, activismo, produ=
ctos=20
concretos, demostraciones, sumar gente, etc.

No es bueno tampoco no insultar nunca, un psic=C3=B3logo no te lo recomenda=
r=C3=ADa.

> >> Posiciones diferentes se pueden soportar pero con cierta altura.
> >> nadie hace amigos, salvo en lugares muy raros por ser el que mejor fal=
ta
> >> el respeto a otros.
> >>
> >> Creo que ya en esta lista hubo suficiente.
> >>
> >> Creo que se puede dar batalla con las ideas y expresarlas de manera
> >> acorde al tipo de persona que uno es.
> >
> > Pero a veces te calent=C3=A1s, y como cualquier ser humano te cans=C3=
=A1s de
> > recibir insultos y a veces pute=C3=A1s.
>
> Si pero tu eres un ser humano no un litro de agua.
> El litro de agua no tiene conciencia ni sabe donde y como expresarse el
> ser humano si.
>

Y por ser humano, ten=C3=A9s raz=C3=B3n, sentimientos, subconsciente, etc. =
Y por eso=20
cuando te cans=C3=A1s frente a las agresiones, a veces agred=C3=ADs.

> > Yo lo hago 1 par de veces por a=C3=B1o y nada m=C3=A1s, porque coincido=
 con tus
> > apreciaciones, y no ando por la vida insultando a la gente, ni en la
> > calle ni en internet.
>
> Lo se por eso y al ver la forma de la discusion apelo a que usemos la
> razon para exponer nuestras ideas y no la emocion unicamente.
>

Con eso siempre acord=C3=A9.

Quiz=C3=A1 no te des cuenta pero est=C3=A1s aportando a esa imagen falsa de=
 m=C3=AD que=20
pretenden hacer otras personas.

> >> Creo ademas que tambien debemos vivir y eso significa a veces soportar
> >> que otros son diferentes a uno.
> >> Muchas veces tambien cometemos el error de proceder como criticamos a
> >> otros por hacerlo.
> >>
> >>
> >> Saludos
> >>
> >> happy hacking!!
> >
> > El punto ac=C3=A1 es si SOLAR va a apoyar una pol=C3=ADtica de expansi=
=C3=B3n de sus
> > principios, masivamente, todo el resto es ruido.
>
> Como toda organizacion madura con el tiempo aprende de ella misma con el
> tiempo.
> No se pueden saltar experiencias, hay que vivirlas.
> Y si a veces tambien hay que corregir cosas y otras buscar nuevas
> formas, pero creo que todo, hasta un error es una oportunidad de aprender.
>
>
>
> happy hacking!!

L=C3=B3gico, nosotros aprendimos de todo esto y refundaremos solar.

=2D-=20
Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info

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=2D--------------------------------------------------------------------=20
Gleducar: Software=20
Libre y Educaci=F3n en Argentina www.gleducar.org.ar