[Solar-general] Pobreza y Libertad

Jue Oct 8 04:39:15 CEST 2009

El 7 de octubre de 2009 19:49, Gerardo Diaz <gerardo.diaz en gmail.com>escribió:

> El día 7 de octubre de 2009 19:01, Cristian Baldini
> <cristianbaldini en gmail.com> escribió:
> >
> >
> > El 7 de octubre de 2009 18:45, Cristian Baldini <
> cristianbaldini en gmail.com>
> > escribió:
> >>
> >>
> >> El 7 de octubre de 2009 09:11, Gerardo Diaz <gerardo.diaz en gmail.com>
> >> escribió:
> >>>
> >>> >> >> >
> >>> >> >> > hasta es libre de regalar lo que tiene y ser  pobre
> >>> >> >> >
> >>> >> >>
> >>> >> >>
> >>> >> >> para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes
> >>> >> >> de
> >>> >> >> fuentes diversas
> >>> >> >>
> >>> >> >> nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
> >>> >> >>
> >>> >> >
> >>> >> > Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda
> otro/a,
> >>> >> > en
> >>> >> > qué
> >>> >> > se transformó lo que perdió?
> >>> >> >
> >>> >>
> >>> >> se supone que recibe un pago
> >>>
> >>> y experiencia
> >>>
> >>> >
> >>> > Pero recibe un pago mucho menor al valor que produce.
> >>>
> >>> no
> >>>
> >>> > Si una persona
> >>> > trabaja para producir 3 sombreros, 2 son para quien lo emplea...
> >>>
> >>> no
> >>>
> >>> los 3 son para el mercado que puede pagarlos
> >
> > O sea, que el dinero se diluye en el mercado, nadie gana nada...
> >
> >>>
> >>> >Con la
> >>> > mayor parte de la ganancia de lo producido, el empleador compra más
> >>> > medios
> >>> > de producción
> >>>
> >>> ja
> >>>
> >>> no paga impuestos, tasa de intereses financieros, de eso nada, no?
> >
> > Los paga, y también le alcanza para ampliar sus medios de producción y
> ganar
> > más que cualquier empleado.
>
> y?
>
> tu tambien puedes hacerlo
>

No me gustan las diferencias sociales, no explotaría gente...

>
> >>>
> >>>
> >>> > y de esta forma
> >>>
> >>> de esta forma, nada
> >>>
> >>>
> >>> si se te paga en dinero debes comprender que tu paga esta determinada
> >>> por la oferta y demanda, es parte del sistema que produce y utiliza el
> >>> dinero
> >
> > Es falso... Hoy en día no es aplicable el concepto de "oferta y demanda",
> > sinó en todo caso de subconsumo y sobreproducción. Se produce más de lo
> que
> > se necesita, y se intenta crear falsas necesidades de consumo a la
> sociedad.
> > Mientras la mitad de la población no satisface sus necesidades básicas,
> los
> > medios bombardean con publicidades con "el último plasma, el mejor
> celular,
> > etc...".
>
> si
>
> es el consumidor mal educado, estupidos hedonistas egoistas
>
> no se que se pueda hacer con esos
>

Todo es culpa del consumidor?? Su mala educación tambien?

>
> >Como las empresas no logran insertar en el mercado todos los
> > productos que producen, algunas recortan personal, otras bajan los
> salarios,
> > otras son subsidiadas por el estado, otras simplemente quiebran y son
> > digeridas por corporaciones multinacionales... De esta forma el capital
> está
> > cada vez más concentrado en menos manos.
>
> claro pero el sistema no es perfecto evidentemente
>
> tu que propones?
>
> Un sistema donde se aspire a la desaparición de las clases sociales. Aspiro
a un sistema socialista.

> acabar con el capital?
>

No.

>
> tu crees que el sistema de la tribu es superior?
>

No.

>
> tu piensas que en la china todos son iguales?
>
> No. China hace tiempo es un país capitalista.

> siempre habra gente vulnerable, eso no depende del sistema que utilices.
>
> La pobreza es una cuestión política y social, que depende del sistema, no
se es pobre por naturaleza. No es una cuestión innata.

>
> >>>
> >>> si tu trabajo se cotiza, ganaras mas, y si no, pues ganaras menos
> >
> > Que lindo eso.
> >
>
> es parte del sistema
>
> que sea feo no lo hace menos real
>

No dije que no sea real.

>
> ni hace mejor a otros sistemas
>

Por qué no?

>
> tu puedes ganar mas y usarlo para embellecer tu cara con botox
>
> o puedes ganar mas y elegir ser solidario
>
> como sea, _tu_ eliges
>

Y si no elijo ganar más? Tengo que elegir ser pobre?? Por qué no se puede
trabajar y ganar bien, ni más ni menos que otros?

>
>
> >>>
> >>> muchos de los que trabajamos en tecnologia lo hacemos porque ganamos
> >>> mejor que la media de los trabajadores y sin rompernos el lomo
> >>>
> > Otros trabajamos en tecnología simplemente por pasión...
> >
>
>
> http://www.lugmen.org.ar/pipermail/lug-grouchesque/2003-December/006314.html
>
> >>>
> >>> ahora si tu quieres vivir como un bosquimano eso es otra cosa y debes
> >>> ser libre de hacerlo, no esta mal, siempre podras trocar un cuero de
> >>> vibora por leche de cabra para tus ninios, o un sombrero si es que
> >>> alguien lo fabrica, posiblemente de junco tejido a mano
> >>>
> >>> pero de electronic gadgets ipod etc, ni en sueños
> >>>
> >>> lo mas tecnologico que podras aspirar sera una cerbatana
> >>>
> >>> o no, ni eso, porque por esa se sopla :)
> >>>
> >>> manden postales desde el kalahari, abrazo
> >>
> >> Qué gran capacidad de debate...
> >>
>
> bnueo un poco de homur  no mtaa a nadie
>
> pero que quieres debatir?? mi punto de vista mio personal?
>
> no lo aporto ni para debatirlo ni para imponerlo
>

Cuando uno piensa algo en su cabeza, el pensamiento es personal... Cuando
uno lo dice públicamente, socializa el pensamiento... Estamos en una lista
de correos, usualmente se dan debates  y me parece sano y productivo. No
creo que vos ni nadie venga a "imponer" su punto de vista. Pero si no querés
debatir, dejamos el tema acá.

>
> es solo por si a otro le sirve ver como veo yo algunas cosas
>

Está bien, pero los debates no son solamente para mostrar cómo uno vé las
cosas. Son para compartir lo que uno piensa, intercambiar opiniones,
enriquecer el debate, y usualmente enriquecer también nuestros pensamientos.

>
> yo y algunos ortos, dicho sea de paso
>

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> >>> Gerardo Díaz
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