[Solar-general] Pobreza y Libertad

Jue Oct 8 14:15:21 CEST 2009

El día 7 de octubre de 2009 23:39, Cristian Baldini
<cristianbaldini en gmail.com> escribió:
>
>
> El 7 de octubre de 2009 19:49, Gerardo Diaz <gerardo.diaz en gmail.com>
> escribió:
>>
>> El día 7 de octubre de 2009 19:01, Cristian Baldini
>> <cristianbaldini en gmail.com> escribió:
>> >
>> >
>> > El 7 de octubre de 2009 18:45, Cristian Baldini
>> > <cristianbaldini en gmail.com>
>> > escribió:
>> >>
>> >>
>> >> El 7 de octubre de 2009 09:11, Gerardo Diaz <gerardo.diaz en gmail.com>
>> >> escribió:
>> >>>
>> >>> >> >> >
>> >>> >> >> > hasta es libre de regalar lo que tiene y ser  pobre
>> >>> >> >> >
>> >>> >> >>
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> para nada, se convertiria en rico en agredecimientos
>> >>> >> >> provenientes
>> >>> >> >> de
>> >>> >> >> fuentes diversas
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
>> >>> >> >>
>> >>> >> >
>> >>> >> > Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda
>> >>> >> > otro/a,
>> >>> >> > en
>> >>> >> > qué
>> >>> >> > se transformó lo que perdió?
>> >>> >> >
>> >>> >>
>> >>> >> se supone que recibe un pago
>> >>>
>> >>> y experiencia
>> >>>
>> >>> >
>> >>> > Pero recibe un pago mucho menor al valor que produce.
>> >>>
>> >>> no
>> >>>
>> >>> > Si una persona
>> >>> > trabaja para producir 3 sombreros, 2 son para quien lo emplea...
>> >>>
>> >>> no
>> >>>
>> >>> los 3 son para el mercado que puede pagarlos
>> >
>> > O sea, que el dinero se diluye en el mercado, nadie gana nada...
>> >
>> >>>
>> >>> >Con la
>> >>> > mayor parte de la ganancia de lo producido, el empleador compra más
>> >>> > medios
>> >>> > de producción
>> >>>
>> >>> ja
>> >>>
>> >>> no paga impuestos, tasa de intereses financieros, de eso nada, no?
>> >
>> > Los paga, y también le alcanza para ampliar sus medios de producción y
>> > ganar
>> > más que cualquier empleado.
>>
>> y?
>>
>> tu tambien puedes hacerlo
>
> No me gustan las diferencias sociales, no explotaría gente...
>
>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> > y de esta forma
>> >>>
>> >>> de esta forma, nada
>> >>>
>> >>>
>> >>> si se te paga en dinero debes comprender que tu paga esta determinada
>> >>> por la oferta y demanda, es parte del sistema que produce y utiliza el
>> >>> dinero
>> >
>> > Es falso... Hoy en día no es aplicable el concepto de "oferta y
>> > demanda",
>> > sinó en todo caso de subconsumo y sobreproducción. Se produce más de lo
>> > que
>> > se necesita, y se intenta crear falsas necesidades de consumo a la
>> > sociedad.
>> > Mientras la mitad de la población no satisface sus necesidades básicas,
>> > los
>> > medios bombardean con publicidades con "el último plasma, el mejor
>> > celular,
>> > etc...".
>>
>> si
>>
>> es el consumidor mal educado, estupidos hedonistas egoistas
>>
>> no se que se pueda hacer con esos
>
> Todo es culpa del consumidor?? Su mala educación tambien?
>
>>
>> >Como las empresas no logran insertar en el mercado todos los
>> > productos que producen, algunas recortan personal, otras bajan los
>> > salarios,
>> > otras son subsidiadas por el estado, otras simplemente quiebran y son
>> > digeridas por corporaciones multinacionales... De esta forma el capital
>> > está
>> > cada vez más concentrado en menos manos.
>>
>> claro pero el sistema no es perfecto evidentemente
>>
>> tu que propones?
>>
> Un sistema donde se aspire a la desaparición de las clases sociales. Aspiro
> a un sistema socialista.
>
>>
>> acabar con el capital?
>
> No.
>>
>> tu crees que el sistema de la tribu es superior?
>
> No.
>>
>> tu piensas que en la china todos son iguales?
>>
> No. China hace tiempo es un país capitalista.
>
>>
>> siempre habra gente vulnerable, eso no depende del sistema que utilices.
>>
> La pobreza es una cuestión política y social, que depende del sistema, no se
> es pobre por naturaleza. No es una cuestión innata.
>>
>> >>>
>> >>> si tu trabajo se cotiza, ganaras mas, y si no, pues ganaras menos
>> >
>> > Que lindo eso.
>> >
>>
>> es parte del sistema
>>
>> que sea feo no lo hace menos real
>
> No dije que no sea real.
>>
>> ni hace mejor a otros sistemas
>
> Por qué no?
>>
>> tu puedes ganar mas y usarlo para embellecer tu cara con botox
>>
>> o puedes ganar mas y elegir ser solidario
>>
>> como sea, _tu_ eliges
>
> Y si no elijo ganar más? Tengo que elegir ser pobre?? Por qué no se puede
> trabajar y ganar bien, ni más ni menos que otros?
>>
>>
>> >>>
>> >>> muchos de los que trabajamos en tecnologia lo hacemos porque ganamos
>> >>> mejor que la media de los trabajadores y sin rompernos el lomo
>> >>>
>> > Otros trabajamos en tecnología simplemente por pasión...
>> >
>>
>>
>> http://www.lugmen.org.ar/pipermail/lug-grouchesque/2003-December/006314.html
>>
>> >>>
>> >>> ahora si tu quieres vivir como un bosquimano eso es otra cosa y debes
>> >>> ser libre de hacerlo, no esta mal, siempre podras trocar un cuero de
>> >>> vibora por leche de cabra para tus ninios, o un sombrero si es que
>> >>> alguien lo fabrica, posiblemente de junco tejido a mano
>> >>>
>> >>> pero de electronic gadgets ipod etc, ni en sueños
>> >>>
>> >>> lo mas tecnologico que podras aspirar sera una cerbatana
>> >>>
>> >>> o no, ni eso, porque por esa se sopla :)
>> >>>
>> >>> manden postales desde el kalahari, abrazo
>> >>
>> >> Qué gran capacidad de debate...
>> >>
>>
>> bnueo un poco de homur  no mtaa a nadie
>>
>> pero que quieres debatir?? mi punto de vista mio personal?
>>
>> no lo aporto ni para debatirlo ni para imponerlo
>
> Cuando uno piensa algo en su cabeza, el pensamiento es personal... Cuando
> uno lo dice públicamente, socializa el pensamiento... Estamos en una lista
> de correos, usualmente se dan debates  y me parece sano y productivo. No
> creo que vos ni nadie venga a "imponer" su punto de vista. Pero si no querés
> debatir, dejamos el tema acá.

si

>>
>> es solo por si a otro le sirve ver como veo yo algunas cosas
>
> Está bien, pero los debates no son solamente para mostrar cómo uno vé las
> cosas. Son para compartir lo que uno piensa, intercambiar opiniones,
> enriquecer el debate, y usualmente enriquecer también nuestros pensamientos.
>>
>> yo y algunos ortos, dicho sea de paso
>>
>> >>>
>> >>> --
>> >>> Gerardo Díaz
>> >>> email: gerardo.diaz en gmail.com
>> >>> blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
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>> >> Cristian.
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