[Solar-general] UNIFICACION [era : Sobre el tema Ubuntu vs Ututo ]

[Pablo Bernabè Barrera]

Esta bien Daniel, por mi parte, solo por la mia cierro el thread
saludos
P.


El 15 de noviembre de 2009 07:31, Daniel Olivera <daniel en ututo.org>escribió:

> Pablo Bernabè Barrera escribió:
> > Saludos
> >
> > El 15 de noviembre de 2009 04:49, Daniel Olivera <daniel en ututo.org
> > <mailto:daniel en ututo.org>> escribió:
> >
> >     Pablo y crees que contestando como un adolescente enojado a lo guapo
> >     tenes razon o justificas los que decis?
> >
> >     Hay 1000 respuestas inteligentes y justo elegiste la que no esta en
> esa
> >     lista.
> >
> >
> > No conteste a lo guapo.
> > No tengo que elegir entre las respuestas inteligentes que puedas
> > considerar apropiadas para que te sientas
> > bien. Si ves los mails anteriores, veras que en realidad, buscaba todo
> > lo contrario.
> >
>
> Pablo, cuando alguien responde inteligentemente no tiene porque gustarle
> al otro, porque no es un tema de gusto.
> Te doy un ejemplo:
>
> Pregunta: te gusta windows?
>
> Respuesta no inteligente: es una porqueria, no sirve para nada y apesta.
>
> Respuesta inteligente: No me gusta por un sinfin de razones, se que a
> muchos les gusta y eso no es preocupante, pero el SL, por dar un
> ejemplo, permite mas cosas y menos atado a una corporacion que establece
> por licencia del producto una relacion no beneficiosa en muchos terminos
> para el usuario.
>
> Se nota la diferencia?. Ambos son opositores al uso de windows.
>
> > Pero no se puede discutir con gente que no esta dispuesta a aceptar que
> > ambas partes estan en el error....
>
> El tema aca es que partis de una premisa falsa.
> No hay ni hubo, ni abra "ambas partes"
> El supuesto conflicto lo presento de manera masiva alguien que no
> reporesenta oficialmente a ninguna de las "supuestas" enfrentadas.
> O sea partimos de un descuelgue "por la libre" de alguien.
> Sobre ese "cimiento" no se puede construir una conversacion coherente
> jamas.
>
> > Lo que digo es que me parece completamente loco que varias personas que
> > se conocen hace AÑOS, tengan
> > esta lucha. No defiendo ni la posicion de Ubuntu ni la de Ututo, me
> > tiene sin cuidado eso. Me parece innecesario
> > que esta diferencia, pase ahora, en el momento, donde la union es
> > fundamental para la preservacion de la comunidad.
> >
>
> Reitero no hay lucha, ni la hubo.
> La premisa es falsa, no hay ni hubo posiciones opuestas en la disyuntiva
> planteada, porque la disyuntiva no existe.
>
> > O acaso tu mente no se da cuenta, que HOY el mayor peligro ya no radica
> > en Windows?....
> >
>
> Supongo que el unico peligro no es el software no libre.
> No si es windows en forma exclusiva.
> Creo que en el terreno de las ideas, ese sistema es solo una expresion mas.
> Es algo mas profundo el concepto social de libertad de acceso al
> conocimiento y sustentado por medios tecnologicos en la epoca actual.
>
> > El mayor peligro esta ADENTRO, porque precisamente, comenzo la
> > autofagocitaciòn, y no creo que ni vos ni Marco
> > ni Pablo ni MarcoS sean parte de eso. Podria entender una pelea entre
> > vos y yo, pero no puedo entender como se llego a
> > esto.
> >
>
> Creo que hay peligro, pero no si es el mayo.
> Lo que si estoy seguro que no es el "vs" que se planteaba.
> De eso si estoy seguro en una primera mirada.
>
> > Aqui no hay buenos y malos, abiertistas o libertarios. Mientras
> > discutimos, alla afuera, hay gente que solo piensa que somos
> > una manga de idotas que nos creemos mejores que ellos, y no es cierto
> > entendes?
> >
>
> Es que somos una manga de idiotas.
> Eso es totalmente cierto.
> Como movimiento de SL, como conjunto, lo somos.
> Por eso nos ganan las ideas no libres del software privativo y el open
> source, muchas veces ligado al software privativo.
>
> > Mientras Saravia, alcanza su objetivo de ver arder al mundo, que no se
> > acomoda a su visiòn, porque es la razon de ser
> > de toda esta discusiòn ongista vs no ongista, afuera hay gente, que esta
> > esperando opciones. Opciones para su vida.
> >
>
> Que las cree.
> La gente no es un grupo de tontos a guiar.
> La gente es gente, y con el tiempo, algunos mas o tros menos madura y
> crece o perece sin hacerlo.
> La sociedad no le va a pedir permiso a Solar para crecer.
> O Solar crece y madura, adaptandose a las necesidades de la sociedad o
> sera un grupo pequeño como tantas otras.
> Un evento de SL antes se llenaba, hoy un poco menos.
> Antes muchos se golpeaban el pecho gritando "SL o nada", hoy usamos lo
> que nos es mas comodo.
> Que se yo las cosas cambian, avanzan, retroceden, se realrman, cambian,
> crecen, mueren.
> La "bola" de cristal no la tiene nadie, para ver el futuro, pero de algo
>  estoy seguro, el analisis y la discusion son necesarios siempre.
>
> > Porque mientras nosotros, discutimos, un pibe no puede acceder a la
> > computadora entendes?, si ya se, es responsabilidad
> > del Estado, cuando nos conviene no?
> >
>
> Creo que es responsabilidad de la sociedad.
> Si su padre prefiere tomar coca cola y fumarse 2 atados de cigarrillo al
> dia en ves de pagar una computadora en cuotas para el futuro de su hijo.
> Es en ese caso responsabilidad directa de la carancia cultural de su
> progenitor.
> El estado tiene incidencia, la sociedad tambien, pero la gente tiene
> cabeza propia. Si no la usa como ser social y responsable, pues ahi lo
> mas facil es echarle la culpa a otro ("La culpa ajena es barata"
> Almafuerte)
>
> > Gastamos tiempo inutilmente en insultar a Microsoft, haciendo panfletos
> > anti Windows, cuando podriamos enfocar la energia
> > en las posibilidades del software libre.
> >
>
> Yo no, por lo menos.
> Yo prefiero justificar el porque y exponer mi posicion.
> Cada uno hara lo que siente.
>
> >
> > Como podemos decir que el gobierno es ignorante, si ni siqueira tenemos
> > una medida de coherencia para mantenernos como
> > un frente unificado. Si, es cierto, fui de los primeros que penso en una
> > vision separatista, pero retraerse, pensar, y cambiar de direccion es un
> > ACTO DE INTELIGENCIA.
> >
> > Una vez Leo Monk, sobre mi diferencia personal con Heinz, me dijo algo
> > que me sirvio  para otras cosas, entender que la grandeza no esta en
> > saber que uno esta en lo correcto.
> >
> > Cuando el software libre, pro su propio peso, irrumpa en la sociedad
> > argentina, seguiremos diciendo?
> >
> > No, yo con esa persona no trabajo, por esto por esto o por lo otro...
> > No, ese usa codecs privativos, es MALA PERSONA, ES IGNORANTE, NO ES LIBRE
> > No, ese pone un pie de lista de correo que no representa a la comunidad
> > No, con Martin no, es Ongistaa.....
> > No , con la asamblea no, porque el wiki no porque no sirve, porque
> > votaron en silencio, por esto, por esto y por esto otro....
> >
> > Sebastian Bassi, en tus antipodas, adelanto algo que puede ser un camino
> > interesante. IDENTIFICAR AL ENEMIGO INTERNO.
> > Y el enemigo interno SOMOS NOSOTROS MISMOS!
> >
> > SOMOS COMPLETAMENTE FUNCIONALES A MICROSOFT, TODO EL TIEMPO.
> > Y sabes que?, si fuera gerente de Microsoft, o de Red Hat, me reirira
> > todos los dias de nosotros ( podes reirte Julian ahora... )
> > Bueno, son corpos...perfecto, vamos aun caso mas "humano"
> >
> > Sabes que?, nunca pensaste que alguna ONG; o grupo de trabajo se sumo a
> > la lista para buscar una solucion para su organizacion, o para su
> > proyecto, y cuando entro se dio cuenta que el unico flujo es de
> > agresiones permanentes...
> >
> > Quien va a querer investigar, atraer gente a SOLar si todo el tiempo, lo
> > unico que s ehace es ver donde falla el otro....
> >
> > es lo mas facil...
> > Lo mas facil es darle la espalda al que te apoyo en su momento, como
> > Marco, o acaso no pensaste que dedico de su tiempo
> > de vida para tu proyecto?, el no necesita que lo defienda nadie, lo digo
> > en base a lo que paso
> > Que se comporto mal en la forma? seguro que si, como ustedes se
> > comportaron mal acusandolo de mentiroso...
> > Que acaso, se volvio judas, porque usa ubuntu?....
> > Acaso es menos ser humano, porque la distro que uso no la aprobo rms?
> >
> > No Daniel, no tengo que elegir respuestas, vos sabes y lo supiste
> > siempre, que cuando tengo que estar en desacuerdo con vos, lo hago sin
> > temor a agredirte porque sabes que soy tan directo, como lo sos vos....
> >
> > Lo critican a Heinz y a Busaniche, pero ellos avanzan mucho mas rapido
> > que SOLar, porque?
>
> Se llama rosca.
> No viste que los politicos con una forma de actuar igual tambien avanzan.
>
> > Porque no pelean entre si, tienen cohesion, y eso es lo que tenemos que
> > aprender de ellos COHESION....
> > Si mañana se me requiriera para trabajar en temas de software libre, y
> > estuviera Coletti sentado al lado mio para ese trabajo, yo dejaria mis
> > diferencias, en base al fin mayor....vos podrias dejar tus diferencias
> > con Busaniche por ejemplo?...
> >
> > Vos Jucar...podrias dejar tus diferencias con Heinz, para ayudar al
> > software libre desde donde estes?...
> > Vos Savavia, podrias sentarte con Martin a trabajar y aportar tu
> > experiencia, sin mas que eso?....
> > Vos Hernan Olivera, te sentarias con el chico de Mar del PLata a
> > trabajar en equipo por un proyecto con un fin mayor?...
> > Vos MarcoS, Pablo Rizzo, te sentarias con Marco Antonio a delinear un
> > proyecto en equipo, para expandir el software libre?...
> >
> > Seguro que no, poqrue el ego es mas grande, que el fin mayor, SIEMPRE HA
> > SIDO ASI....
> > No mires en base a lo que te digo como una respuesta enojada, no, miralo
> > como te digo,
> >
> > La grandeza de esta comunidad argentina, solo sera posible, cuando el
> > fin mayor supere nuestro ego. Ese dia, cuando
> > lo que importe es la LIBERTAD del software, per sè, habremos terminado
> > la parte mas oscura de nuestra realidad como comunidad.
> >
> > Es TANTA LA ENERGIA NEGATIVA, que se crea aqui, que no se puede avanzar
> > si no se puede parar la pelota....
> > Todos somos responsables, del no avance de la comunidad, por lo cual, es
> > tiempo de decidir, o seguir ahogandonos
> > en la innecesaria rueda de ongismo vs no ongismo, saraviano, ad eternum,
> > o tomar la decision de una cohesion responsable....
> >
> > De que nos sirve, que tu talento y el de tu equipo,que esta fuera de
> > toda dicusiòn, si no podemos extenderlo en nuestro pais
> > como se debe.
> >
>
> Pues creo que con el tiempo muchos lo han comprendido.
> Ser fiel a un ideal es una forma de vida.
> A la larga o a la corta eso se ve y se reconoce.
>
> > Daniel, sos un hombre capaz, inteligente y por sobre todo consecuente.
> > Si yo me equivoque en la respuesta, les pido perdon, pero aun asi, creo
> > que es tiempo de una unificaciòn.
> >
>
> Ok.
>
> > YA BASTA DE CONFLICTOS QUE NO EXISTEN!
> >
> > Y creo Martin, que es tiempo de que cada responsable de cada comunidad,
> > USLA, SOLAR; VIa LIbre, Gleducar, Fedora Argentina, Debian Argentina,
> > Lanux,UTUTO, Ubuntu-ar, la gente de Exactas, etc, etc,CADESOL y los
> > glugs y todos los proyectos se sienten en una misma mesa a discutir, el
> > futuro de la comunidad unificada, respetando la diversidad....vos tenes
> > mucha cohesiòn para eso, y creo que es viable hacerlo....tengo algo
> > escrito sobre esto que publicare en mi blog esta semana.
> >
> > Sin unidad, el software libre, terminara siendo una plataforma
> > instalada, si, por conveniencia, por costo o por excelencia tecnologica,
> > los valores morales, habran desaparecido, y todo habra sido inutil...
> >
> > Apelo a lo mejor de vos Daniel, vos podes ser sin dudas, lo mas
> > representativo en excelencia tecnologica dentro de la comunidad, por eso
> > mismo, lo mejor de vos, todavia no salio a la luz, dejalo salir....
> >
>
> Yo no soy ni mejor ni peor.
> No me creo reporesentativo.
> No creo que la comunidad necesite eso ni mucho menos.
> Aca se necesitan ideales.
> Pero no de uno o dos, sino de muchos.
> Algunos estaran de acuerdo otros no, pero bueno, que avanzamos es seguro.
> Aunque, como la naturaleza, debamos destruirla para darnos cuenta de
> luego cuidarla.
> El ser humano no solo necesita libertad, tambien debe aprender que hacer
> con ella. Y eso por mas que nos pese, no viene en ningun lado.
> Se aprende a golpes, errores, y luego viendo como salir adelante.
>
> Saludos
>
>
> happy hacking!!
> --
> Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
> Director Proyecto UTUTO (Argentina)
> Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
>
> "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
> "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
> lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
>
> "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..."
> "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
>
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>
> _______________________________________________
> Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio
> de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido
> a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de
> moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde
> ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de
> la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
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