[Solar-general] [OT] Entrevista con John Holloway

[minombresbond]

El Tue, 24 Mar 2009 11:56:24 +0100
Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> >
> > entender que en tu libro nos dices que el Estado mismo es un
> > producto intrínsecamente capitalista,
> 
> 
> 
> el estado exisitio desde mucho antes que el capitalismo
> 
> cada sistema tiene y tendra su estado
> 
> el estado es producto de la sociedad
> 
> no conozco sociedad sin estado y dudo que se pueda construir una
> 
> 
> > último siglo que simplemente no, en ningún caso se ha logrado crear
> > una sociedad digna, una sociedad libre a través del Estado.
> 
> 
> mmm, una sociedad digna y libre?
> 
> creo que son cosas contradictorias
> 
> en particular una sociedad libre destruiria el medio ambiente
> 
> una sociedad digna seria lo puesto a indigna? que representa el valor
> "digno", sera un retorno a los valores del medioevo?
> 
> 
> 
> 
> > Bueno, el libro se llama Cambiar El Mundo Sin Tomar el Poder.
> 
> 
> tomar el poder?
> 
> como cambiar algo sin tener el poder de hacerlo?
> 
> es un chiste?
> 
> como doblar una cuchara sin poder doblar la cuchara?
> 
> 
> > Inicia
> > con la reflexión de que es urgente cambiar el mundo, que el mundo
> > capitalista es un mundo intolerable, es un mundo que nos destruye,
> > que destruye la humanidad, entonces hay que cambiar el mundo, pero
> > el cambio no va por el Estado, no se puede cambiar a través del
> > Estado.
> 
> 
> 
> parece un mantra
> 
> >
> > Entonces eso nos deja con la cuestión de pensar cómo cambiar el
> > mundo sin tomar el poder,
> 
> 
> mmmm????? cual es la vinculacion de lo anterior
> acaso el estado es el poder?, al menos en el capitalismo el estado
> tiene una porcion de poder relativamente pequeña.
> 
> 
> > distinción clara entre dos conceptos de poder, entre el poder-hacer
> > y el poder-sobre. El poder-hacer es nuestro poder, nuestro poder de
> > hacer (y de hacer de otra forma). Este poder es siempre un poder
> > social, ya que el hacer es siempre parte de un flujo social del
> > hacer. El poder de ellos es el poder-sobre, que se basa en la
> > fragmentación de la socialidad del hacer, la negación de la
> > socialidad del hacer. [.
> 
> 
> 
> 
> parece un blaberio, tengo el poder de subirme a un avion e ir a buenos
> aires, o no lo tengo? que es el poder hacer? que es el poder sobre.
> Para acherlo debo conseguir 1000 pesos, para eso tengo que poner a
> trabajar a algunas personas a que produzcan esas riquezas.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> >
> >
> > poder-hacer en vez de poder-sobre, un concepto que cuaja muy bien
> > con la manera de actuar del software libre como movimiento social
> >
> 
> 
> como?
> 

estamos en un nuevo mundo, nuevas sociedades, nuevas realidades

si tu crees que sin experimentar sobre las orgas de la sociedad del
conocimiento vas a derrotar a las orgas de la sociedad industrial
.....

te haran de goma, no podemos derrotar al pasado con las herramientas
del pasado, ellos son mejores en eso

solo tenemos una chance de ganar nuestra lucha, construyendo el futuro.

el lobby privativo esta en retroceso, el software libre avanza, solo
nosotros pretendemos volver al pasado.

volvamos al futuro.

:P