[Solar-general] [OFFTOPIC] Los judios(...) no tienen ni idea, dejen de hablar al pedo

Lun Ene 26 13:22:19 CET 2009

>> pero en la practica politica nuestra de todos los dias, el estado es
>> el campo de batalla entre los que quieren un capitalismo mas salvaje y
>> los que queremos mas distribucion.
>
> ah, pero eso algo completamente diferente a la idea de contruir la
> sociedad comunista,

para nada

la sociedad comunista se construye todos los dias, cada acumulacion de
capital lleva inevitablemente a ese camino.

> en ese caso hay muchos paises capitalistas que
> lograron forma de redistribucion mas equitativas, que en los terminos
> marxistas solo significa mejorar las condiciones de los proletarios
> para mantener el status quo,

para nada, esa es una vision muy perfierica

una cosa es que el capital se acumule y se incremente la capacidad
productiva de la humanidad, que es a lo que me refiero, y otra que el
sistema capitalista regule su relacion consumo/ahorro, lo que entre
otras cosas requiere mejorar las condiciones de los obreros de los
paises centrales y el saqueo de la periferia, lo que constituye el
pacto social europeo.

> pero no es distinto de lo que ocurrio en
> los paises supuestamente socialistas, un sistema de redistribucion para
> mantener a los burocratas en su posicion de privilegio, y un sistema
> represivo totalitario para oprimir a los trabajadores

mira vos como se mantuvieron los burocratas, que ni siquiera pelearon
para mantenerse, algo eta fallando en esa vision no?

> ese punto no lo comparto para nada, me parece un engaño, el capitalismo
> no quiere que el estado desaparezca,

no has vivido en argentina en los 90?, no has pasado por el menemismo?

> tiene sosten, por eso siempre se reclama en paises como el nuestro
> previsibilidad juridica para incentivar la inversion, que no es

basicamente que el estado no se meta en la economia, piden

> cuando los grupos de capital concentrado hablan de menos estado, de lo
> que hablan es quitar del estado todos los intereses que estan en su
> contra, no de eliminar el estado, q seria su fin

claro, es una batalla por achicar el estado, contra nuestra tarea de
incrementar el estado

>
> la lucha q propone el marxismo es de los trabajadores contra el
> capital,

contra el capital?????
no, contra el capitalismo

nada mejor para el comunismo que mayor capital.

> no del estado contra las elites capitalistas, la victoria de
> los trabajadores es cuando logran arrancar beneficios que si no irian al
> al margen de ganancia del capital, y no importa si el capitalista es un
> privado, un monopolio o el mismo estado, si el trabajador esta sometido
> a las leyes del capital, un ejempo claro: la mano de obra barata china,
> es barata porque los trabajadores reciben un porcentaje minimo de
> restribucion por el trabajo que realizan, la mayor parte va al capital,
> entonces cual es la diferencia si la explotacion la hace un capital
> privado o una empresa del estado?

es una discusion entre consumo o ahorro (capitalizacion)

la via mas rapida para el crecimiento es capitalizarse, en cualquier
situacion, anarquista, comunista o capitalista

eso que comentas no tiene nada que ver con la cuestion politica que
planteas, es simple crecimiento

podes hacer que la gente se aprete los cintos y acumule, o que no
acumule y viva momentaneamente mejor, en cualquier sistema economico.

>> cuando no hay estado los capitalistas se defienden con sus propias
>> armas, como pasa en bolivia u otros lugares con baja presencia del
>> estado
>

nunca oiste hablar de los ricachones con ejercitos privados?

> pero la gente si desea irse a canada, noruega o españa, paises donde

la mayoria del planeta es capitalista y pobre, no podes ver el
capitalismo de un pais central en forma aislada, porque su economia
depende explotar otros paises

> las condiciones de la clase trabajadora son sensiblemente superiores al
> modelo cubano,

en el promedio del mundo socialista las condiciones de vida son
infinitamente superiores al promedio del mundo capitalista

incluso  en los paises centrales del capitalismo hay gente que vive
peor que los que peor viven en los paises socialistas.

toma un mapa, piunta de rojo y de azul a los socialistas y
capitalistas, hace estadisticas y veras que los habitantes del mundo
socialista viven mucho mejor que los del mundo capitalista.

> cual es el sentido de la revolucion? si el marxismo son solo
> especulaciones de la epoca de galileo como decis mas adelante,

para nada dije eso.

dije que las ideas de marx son a la economia como las de galileo a la
fisica, no distorsiones a proposito lo que digo, eso es una forma
tonta de discutir conmigo.

 entonces
> cual es la ventaja del modelo sovietico de (supuesto) socialismo que
> aplico cuba? si lo que importa nomas es que se redistribuya
> mejor, de lejos los paises en el mundo que hacen mejor esa tarea ahora
> son capitalistas

no me hagas reir

mira le mundo que te rodea.

> cuba sigue el mismo camino de china y la union sovietica, la
> restauracion del capitalismo, no es una conspiracion mundial, es que
> por esa via (el capitalismo de estado) no se desarma el modelo de
> produccion capitalista

seguis desvariando, con el capitalismo de estado y otras cosas.

>y a la larga hay un retorno al capitalimo

eso es lo unico interesante que has dicho, que ha pasado hasta ahora
con la urss, es un caso. Pero no de largo plazo. Hablamos a los sumo
de unos 100 años. El largo plazo aca son 500 años.

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Diego Saravia
Diego.Saravia en gmail.com
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