Re: [Solar-general] OT La conservación cubana

[minombresbond]

2009/1/8 Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>:
>> y como ahora en usa hay un presidente negro, el aborto es legal y la
>> homosexualidad es tenida como una opcion sexual y no una enfermedad,
>> supongo que para ti, al ser parte de la propaganda norteamericana, ser
>> de inquierda signifique ahora ser racista, anti-abortista y a favor de
>> internar a los homosexuales en clinicas psiquiatricas, si realmente es
>> gracioso tu planteo
>
> ????
>
> a que te refieres?
>
> que cosa es parte de la propaganda norteamericana?
> la propaganda americana no me define, aunque la tenga en cuenta

que la democracia y los derechos humanos no son un logro que haya
conseguido la derecha contra lo que haya que luchar, al contrario son
situaciones alas que tuvo que adaptarse

>> de vez en cuando argumenta algo, para saber si tienes alguna idea u opinion
>>
>
> como?

>>> pones a todo un valor?
>>
>> claro la vida humana es un valor, pero entiendo que no todo el mundo
>> comparte esa idea, en especial entre aquellos que aborrecen los
>> derechos humanos
>
> tu valor parece ser numerico y establece un orden

el que interpreta valor como sinonimo de valor numerico sos vos, en
todo caso tu objecion implica que tu modo de concebir el valor de algo
es como valor monetario o numerico, yo hablo de valor en el sentido de
valor de la vida humana

entonces cuando alguien te habla del valor del software libre, o de la
teoria de la relatividad de einstein, o de tal obra de arte, lo unico
que aparece en tu mente es a cuanto cotiza cada cosa??

>>> y tu que haces?, yo diria que quien no hace nada es complice, es parte
>>
>> y eso que importa? si defendiera esos crimenes dejaria de ser
>> complice? vamos discutir ideas o juzgar mis acciones?
>
> discutir ideas para no hacer nada es inutil

sirve para analizarlas y saber si estan equivocadas o no, o se
contradicen etc, si alguien no hubiera pensado las ideas, las ideas no
existirian

> las ideas sirven si transforman sociedades

claro, lo estas diciendo: las ideas

>> izquierda sin utopias y sin derechos humanos? nos estamos internando
>> por un camino surrealista
>
> nop, por el comunismo

el comunismo no tiene utopias?

>>> si? y porque eso nunca sucedio todavia?
>>
>> por q la revolucion no revoluciono los mecanismos del poder
>>
>
> y?

fracaso, hoy los socialismos provenientes del 'socialismo real' como
china, rusia y sus naciones satelites son capitalsmos salvajes

>
> hegemonia es distinto de dictadura? como?

hegemonia del poder, cuando una clase social hegemoniza el poder

el sistema politico burgues lo hacia mediante la exclusion del
proletariado de la actividad politica (los proletarios no votaban en
la epoca de marx) la burguesia tenia partidos politicos, e
instituciones varias, pero todos eran expresiones de la clase burguesa
y defendian sus intereses de clase

marx veia que la burguesia habia obtenido un status quo luego de
derrocar al feudalismo y su potencial revolucionario habia cesado

pero eso no pasaba, a su juicio, con el proletariado, por tanto para
cambiar el orden social burgues habia que impulsar al proletariado a
que tome el poder y el control politico, que cree sus instituciones y
hegemonice el poder (dictadura del proletariado) e implemente el orden
economico superador del capitalismo: el socialismo, ya que era el
unico sistema donde ya no iba a ser explotado

pero eso no significa que el nuevo orden fuese una tirania, nada que
ver, eso seria un retroceso al orden feudal, sino un nuevo status quo
donde el proletariado dominara (hegemonizara), con sus propias
instituciones y actores politicos, pero que, siguiendo el caminos de
la dialectica debian ser una SUPERACION de las instituciones politicas
burgesas, asi como las instituciones burguesas fueron una superacion
de las instituciones feudales tiranicas (monarquia), en definitiva MAS
democracia y racionalidad y no menos, lo soviets son un ejemplo de mas
democracia, otro ejemplo era lograr imponer el voto universal en vez
del voto restringido burgues, entonces ese voto proletario iria hacia
a opciones politicas surgidas de la clase proletaria (que no es lo
mismo que una lista unica definida por un solo partido en ejercicio
del poder, ademas centralizado, lo cual es una parodia de democracia)

en los hechos, si el resultado de las instituciones politicas
instauradas por la revolucion son presidentes vitalicios con mandatos
hereditarios, poder concentrado en un solo grupo ejecutivo (a veces
una sola persona), desaparicion de la separacion de poderes etc, esas
instituciones no han conseguido superar las instituciones burguesas,
llegando a un orden mas conservador en tanto manejo del poder que el
que fue derrocado y en definitiva el proletariado nunca toma el poder,
nunca hubo soviets gobernando excepto por un corto periodo de tiempo,
nunca hubo *expresiones politicas genuinas del proletariado
post-revolucion* que hayan emergido como actores politicos a relevarse
en el poder, por que la actividad politica genuina se prohibio

justamente el marxismo develo como las clases dirigentes persiguen sus
propios intereses de clase en vez de representar los intereses de
quienes dicen representar, asi que la racionalidad indica que superar
las instituciones burguesas implica MEJORAR el sistema politico y el
control sobre las clases dirigentes y no lo opuesto, es decir mejorar
las instituciones politicas que ya la burguesia habia mejorado al
derrocar el sistema feudal instaurando la republica en reemplazo de la
monarquia (donde hasta podia seguir teniendo representacion, pero no
hegemonia, la habia perdido luego de la revolucion), es decir una
republica socialista, no una dictadura ni una tirania

>
>> el comunismo es una utopia, un horizonte, si desprecias ese horizonte
>> no sabes ni a donde te diriges
>
> me parece que es todo lo contrario de una utopia, es un proyecto
> concreto, con sus partidos, sus acciones, batallas ganadas y perdidas,
> y un balance sumamente positivo en poco tiempo de vida

esta de moda negar las utopias, veo que tu eres otro de los que se
suma a esa idea neoliberal


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> Diego Saravia
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