Re: [Solar-general] OT La conservación cubana

Jue Ene 8 17:52:13 CET 2009

El día 8 de enero de 2009 9:56, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>> la izquierda que utiliza metodos autoritarios lo unico que hace es
>> perpetuar los sistemas de explotacion, que se sostienen en mecanismos
>> de control y dominacion, por lo tanto es derecha
>
>
> probablemetne  esa izquierda no considere que sus metodos sean autoritarios
>
>
>> son los mecanismos que tradicionalmente el poder utiliza para gobernar
>>
>>> lo mejor de la derecha es el soft power, justamente aplicar sus planes
>>> mediante la persuacion y la democracia liberal en pleno, o sea los
>>> derechos humanos en su maxima expresion
>>
>> la persuacion mediante el discurso, los derechos humanos y la democracia
>> son valuartes de la izquierda y de la racionalidad politica,
>
> ja

y como ahora en usa hay un presidente negro, el aborto es legal y la
homosexualidad es tenida como una opcion sexual y no una enfermedad,
supongo que para ti, al ser parte de la propaganda norteamericana, ser
de inquierda signifique ahora ser racista, anti-abortista y a favor de
internar a los homosexuales en clinicas psiquiatricas, si realmente es
gracioso tu planteo

>
> que se han
>> impuesto de tal manera que no les ha quedado otro camino a los
>> factores de poder que someterse a sus mecanismos y encontrar formas de
>> dominacion dentro de ese contexto,
>
> han sido diseñado por esos factores
>
>
>> negar esos valores significa un
>> retroceso, si no estas de acuerdo con los derechos humanos no te quejes
>> por la muerte de niños palestinos,
>
> porque no habria de quejarme?

ah ok entonces te resulta indiferente? significaria adherir a esa cosa
horrible de los derechos humanos?

> la queja es una accion politica

los derechos humanos es accion politica

> y muestra la contradiccion de quienes sostienen los ddhh

como las madres de plaza de mayo?

> la cuestion de los ddhh no pasa para mi en estar o no de acuerdo
>
>
>>la derecha ha tenido que aceptar que
>> no se pueden matar niños impunemente como en la epoca de herodes sin
>> pagar un precio,
>
> todo es cuestio de precios?

de vez en cuando argumenta algo, para saber si tienes alguna idea u opinion

>
>> no hay niños mas valiosos y niños menos valiosos, hay
>> niños, seres humanos, si para ti esos valores son los del enemigo, eres
>> la derecha, para la derecha mis niños son mas valiosos que tus niños
>
> ????
>
> de que hablas
>
> pones a todo un valor?

claro la vida humana es un valor, pero entiendo que no todo el mundo
comparte esa idea, en especial entre aquellos que aborrecen los
derechos humanos

>> lenin durante las epocas mas criticas de la revolucion comenzaba con:
>> como hacian 'ellos' (por el regimen caido) para controlar esta
>> situacion? fusilaban a algunos para amedrentar? amenazaban? aprendamos
>> de ellos, usemos esos mecanismos a favor de la revolucion, fusilemos!
>> amenacemos!... a larga termino en un retorno al capitalismo, es logico,
>> los metodos de los explotadores te convierten en explotador o sacan de
>> ti el nazi que tienes adentro
>
> aja
>
> y tu que haces?, yo diria que quien no hace nada es complice, es parte

y eso que importa? si defendiera esos crimenes dejaria de ser
complice? vamos discutir ideas o juzgar mis acciones?

>
>>
>> es autoritario, es un eufemismo para instalar una dictadura, un
>> malabarismo dialectico para disimular una dictadura en un contexto
>> de ideas de izquierda, que logicamente aspira a una utopia horizontal
>> sin sometimientos y sin clases
>
> la izquierda aspira? esa sera tu izquierda
> en particular los que queremos transformar el mundo no buscamos
> utopias sino realidades
>
> las utopias las dejamos a los soñadores que no hacen nada por cambiar
> la realidad y que son funcionales a la derecha

izquierda sin utopias y sin derechos humanos? nos estamos internando
por un camino surrealista

> los que soñamos con cambios reales no soñamos utopias.
>
>> existe el mito del rey justo, donde el problema no es el sistema
>> monarquico, sino la calidad moral de los reyes, donde alcanza con
>> poner un rey justo para que la justicia reine, es ingenuo, por medio de
>> eso mito lo unico que se logra es perpetuar la tirania, el problema
>> no es el buen rey o mal rey sino el sistema en si, la monarquia
>> promueve la tirania desde lo profundo de su concepcion
>
> poner un rey?
>
> desde cuando se pone un rey, las relaciones de poder son otras
>
>> la unica forma de generar una autentica subversion del orden es
>> derribando el estado (en tanto sistema de dominacion) y el
>
>
> si? y porque eso nunca sucedio todavia?

por q la revolucion no revoluciono los mecanismos del poder

> no sera que esa forma no es ni siquiera una forma, y menos unica,
>
> no sera que hay otras formas? que son reales y posibles

adonde son reales? en el capitalismo chino?

>> algunas decadas el capitalismo vuelve, por que?, porque el estado
>> encarna la maquina de dominacion mas eficaz, y donde hay dominacion hay
>> tierra fertil para la explotacion, si riegas la semilla del
>
> hay muchos casos donde el capitalismo no volvio
>
> pero no hay ningun caso donde lo que tu dices pase

claro que no lo hay, es algo que hay que construir en base al
aprendizaje de fracasos anteriores (o insistir en el fracaso)

>
> por otro lado el analisis cientifico de las sociedades y la historia
> plantea otras cosas
>
>> autoritarimo, la dictadura crece, en cambio si desarmas los mecanismos
>> que los  hombres usan para dominar a otros, desarmas los mecanismos que
>> los hombres usan para explotar a otros
>
> quizas eso implique matar al hombre y crear una nueva especie

no es menos ambicioso que terminar con las clases y la explotacion

>
>> el proyecto comunista pasa por la eliminacion de la explotacion del
>> hombre por el hombre, para lo cual hay que desarmar los mecanismos de
>> dominacion
>
>
> nada que ver.
>
> no has leido sobre la ditadura del proletariado?

y no has leido el manifiesto comunista?

claro que he leido sobre la hegemonia del proletariado, q es algo bien
distinto a una dictadura, auqnue esto ultimo no es algo q deba
trascender si en el poder hay un dictador

ademas son ideas escritas hace 100 años, q no son cientificas sino
solo especulaciones y quiza haya que ser capaz de leer a ciertos
autores que escribieron hace mas de un siglo, con suficiente sentido
critico como para entender que no son profetas que tienen la verdad
revelada

>
> no hay ninguna duda sobre lo que el proyecto comunista implica, tu
> proyecto no se llama "comunista", perdon no es un proyecto, es una
> utopia.

el comunismo es una utopia, un horizonte, si desprecias ese horizonte
no sabes ni a donde te diriges

>
>
>
>
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>
> --
> Diego Saravia
> Diego.Saravia en gmail.com
> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
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