[Solar-general] OT (hasta cierto punto) COMO ORGANIZAR EL CAPITAL?, en las ultimas fases del capitalismo

Lun Feb 16 21:47:14 CET 2009

el unico control no-de-mercado de este sistema es la tasa de retorno
del capital y obviamente la tasa de ahorro, ya que no es un
capitalismo sino una transcicion al socialismo, que puede funcionar
cuando el capital no tiene valor o lo que es lo mismo cuando sobra o
abunda.

todo lo demas responde a mecanismos de mercado

y lo logico -NO HAY HERENCIA- que es la maldicion del capitalismo.

El día 16 de febrero de 2009 18:45, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
> El día 16 de febrero de 2009 18:26, Pablo Manuel Rizzo
> <info en pablorizzo.com> escribió:
>> Cómo sería lo del intercambio? por qué alguien intercambiaría esas
>> acciones con las de otros? cuál podría ser la motivación?
>>
>
>
> habria un mercado donde se cambiarian acciones unas por otras, podria
> usarse un valor de referencia como moneda de intercambio entre
> acciones, pero no para afuera. Tipo "truque"
>
> se pagaria renta por las acciones, asi que si compras acciones que
> luego aumentan de valor, ganas mas dinero.
>
> ademas las acciones te dan votos en las empresas con lo que podes
> orientar su futuro.
>
>> Qué pasa si esa renta alcanza para vivir y por lo tanto muchos no
>> quieren trabajar?
>
> eso dije justamente en el final de la nota, lo que se distribuye en
> general como renta del capital esta determinado politicamente, asi no
> puede superar un valor determinado.
>
> Si eventualemtne alguna persona es lo suficientemente habil para en
> una vida juntar suficientes acciones para no trabajar, bueno habra que
> ver que pasa. O se lo deja o se pone un tope a la renta per capital
>
>
>
>> Claro, si nadie trabaja, no alcanza, pero con que
>> algunos sean parásitos el sistema podría mantenerse, aunque no sería
>> justo para los que trabajan. Cómo se controlaría?
>
> ya te lo comenta en el parrafo anterior.
>
>> O para hilar mas fino, cómo se compensaría entre quienes producen
>> mucho y quienes producen poco?
>>
>
> en todo caso entre quienes eligen buenas empresas y ayudan a su buena
> direccion y quienes no
>
> esto sirve para que mas capital se acumule donde hay mejores empresas
>
>
>
> siempre el principal ingreso seria el trabajo asi que mientras alguien
> trabaje debe poder vivir
>
> algunos vivirian mejor por sus brillantes contribuciones a la
> direccion de las empresas
>
>
>
>>
>>
>> On Mon, Feb 16, 2009 at 18:06, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> wrote:
>>> la cuestion de como el estado debe manejar sus empresas, (o sea todas)
>>> es una cuestion que genera debate.
>>>
>>> Debe hacerse en forma centralizada, por el ejecutivo, o pueden
>>> aplicarse metodos descentralizados en los que las personas puedan
>>> participar directamente y no solo a traves de mecanismos
>>> politicos/electorales en elegir su gobierno?
>>>
>>> la ventaja de los mecanismos centralizados es mayor posibilidad de
>>> producir cambios y orientar el desarrollo, es conocido que cuando los
>>> procesos se descentralizan y la participacion se amplia, hay menos
>>> capacidad de producir cambios sociales y adoptar proyectos concretos
>>> generales, prima la mediocridad.
>>>
>>> la ventaja de los mecanismos descentalizados es que alienta y apuesta
>>> a un crecimiento de la capacidad de todas las personas y si se hace
>>> correctamente pueden aparecer vanguardias diversas que muestren un
>>> camino y experimenten.
>>>
>>> entonces seria interesante organizar un mecanismo descentralizado con
>>> la posibilidad del gobierno de intervenirlo cuando considere
>>> prioritario, permitiendo la gestion popular de la economia mientras no
>>> necesite reorietnarla drasticamente
>>>
>>> asi seria interesante que todas las acciones de las empresas esten en
>>> manos de la gente y cada vez que alguna se capitalice, distribuya
>>> igualitariamente el nuevo capital accionario entre todos los
>>> ciudadanos.
>>>
>>> Que los ciudadanos cobren renta por sus acciones.
>>>
>>> Y que puedan intercambiarlas con otras en un libre mercado (sin la
>>> posibilidad de adquirirlas o venderlas de/a otras fuentes)
>>>
>>> El sistema se iniciaria con la distribucion general de acciones entre
>>> todos y todas, y se reservaria para distribuir a cada persona que
>>> cumple mayoria de edad una cantidad equivalente. A la muerte estas
>>> acciones se aportan para los que se incorporan.
>>>
>>> Seguiria con la entrega permanente de nuevas capitalizaciones a todos.
>>>
>>> Cada persona cobraria renta sobre lo que tiene y podria cambiarlo por
>>> otras libremente durante su vida.
>>>
>>> Es un sistema que mantiene la esencia del sistema capitalista en tanto
>>> a cada uno su capital, pero no permitiria el pecado original del
>>> capitalismo, que es la herencia.
>>>
>>> La regulacion global del sistema en cuanto a socialismo/capìtalismo
>>> estaria dada por la renta media del capital que regula cuanto se paga
>>> por trabajo y cuanto por capital. Seria razonable que el mayor ingreso
>>> fuese por trabajo, pero tambien seria razonable al menos hasta entrar
>>> a un socialismo total donde el capital sea abundante y no valga nada,
>>> que algo de renta pueda dar. Si bien todo esto controlado
>>> politicamente.
>>>
>>> Eso tiene bastante relacion con un modelo sustentable para el software
>>> libre, porque hace a como financiar la creacion de software que pueda
>>> distribuirse libremente. En este caso el estado podria sostener
>>> directamente el valor de las acciones de estas empresas (ya que
>>> ingresos no generan)
>>>
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