[Solar-general] definiendo un telefono libre

Mie Sep 3 00:08:43 CEST 2008

El Tue, 2 Sep 2008 17:04:23 -0300
josx <josx en interorganic.com.ar> escribió:

> El Tuesday 02 September 2008 10:41:31 minombresbond escribió:
> > > Desde ya no estoy a favor de las licencias NC.
> > > Si prohíbe vender significa que no discrimina el fin de esa venta.
> > > No se podría distribuir para soportar con dinero alguna actividad
> > > comunitaria,
> > > no se podría usar para una rifa, no se podria usar en escuelas
> > > privadas, universidades privadas, no se podria ni siquiera vender
> > > para sostener los costos de producción del medio (cd, libro,
> > > etc). No podríamos vender cd con SL ni siquiera a colaboración,
> > > etc, etc....se te pueden ocurrir miles de casos.
> > > Como bien decís en una sociedad no mediada por el mercado (lo
> > > hago a propósito, no uso el termino comercial o venta porque es
> > > confuso) no serviría
> > > de nada una licencias de estas.
> >
> > la sociedad comercial existiria siempre, el intercambio es la base
> > de la cultura, tendria que ser un tipo de intercambio justo o al
> > menos bastante mas justo del que tenemos ahora, la otra posibilidad
> > es que el gran hermano se encargue de proveernos de todo,
> > definitivamente no me gustaria vivir en ese mundo, prefiero el
> > intercambio
> 
> Bueno aca estamos en desacuerdo, vos pensas que existe el mercado
> justo entre personas, en esto también se basa la ética liberal. Yo
> sinceramente no creo que exista tal intercambio justo. 
> ( 
> un libro que fue para mi escalarecedor en este tema fue Miseria de
> Filosofia de Marx 
> http://www.joseluisdibiase.com.ar/2008/07/07/leyendo-miseria-de-la-filosofia/
> http://www.joseluisdibiase.com.ar/2008/07/07/leyendo-miseria-de-la-filosofia-2/
> http://www.joseluisdibiase.com.ar/2008/07/07/leyendo-miseria-de-la-filosofia-3/
> )
> 
> Y creo definitivamente que nos podemos proveer unos a otros sin estar
> mediados por el mercado. No tiene por que haber un dios que nos
> provea. 
> 
> 
ok, pero como nos proveeriamos los unos a los otros sin intercambio? 
lo que deberia existir es el intercambio justo entre las personas

la experiencia del socialismo real fue entregar todo el poder al estado
que proveeria de todo a todos y desde mi perspectiva eso termino en un
capitalismo de estado primero oculto y actualmente explicito, pero lo
que caracterizo todo el proceso es una relacion compulsiva y opresiva
entre la gente y el estado, una sociedad de dominio y control

si la etica liberal tiene que ver con la libertad, la igualdad y la
fraternidad, yo no tengo problema con la etica liberal, mucho menos con
la libertad, en general pienso que la libertad es algo bastante
importante

yo creo que hay dos utopias, la que cree que el orden, la autoridad y
la ley son los pilares donde debe descansar una sociedad armoniosa, y
aquella q cree que cuando ya no sea necesaria ni la autoridad ni el
orden ni la ley, entonces la sociedad sera mas armoniosa

para mi el segundo enfoque cuadra mas con la etica liberal que el
primero, pero como los liberales en el fondo son tan estatistas como
los socialistas (el estado garantiza la propiedad) y reniegan entonces
de la idea de libertad, entonces tendre que decir que soy
mas bien libertario que liberal