[Solar-general] efecto red

Mie Nov 26 16:10:46 CET 2008

El Monday 24 November 2008 15:45:57 Marcos Guglielmetti escribió:
> El Lunes, 24 de Noviembre de 2008 21:23, Diego Saravia escribió:
>  | El 24 de noviembre de 2008 12:49, Marcos Guglielmetti
>  |
>  | <marcos en ovejafm.com>escribió:
>  | > El Viernes, 21 de Noviembre de 2008 14:14, Diego Saravia
>
> escribió:
>  | >  | > en la union sovietica se crearon condiciones economicas
>  | >  | > igual de opresivas,
>  | >  |
>  | >  | construyeron una sociedad que dio casa, comida, salud,
>  | >  | educacion y trabajo a todos, algo que ni por las tapas el
>  | >  | capitalismo ha hecho (y no haria nunca)
>  | >
>  | > y una cárcel para la mente
>  |
>  | similar al capitalismo, pero al menos postulando el control social
>  | y no la mano invisible
>
> y bueno, entonces no defendemos eso
>
> podríamos considerar a la URSS como una sociedad no libre, y a un
> capitalismo más o menos desarrollado, como una sociedad libre, eso
> desde el punto de vista de la posibilidad de expresión (en todos los
> aspectos, políticos, artísticos, etc.)

Hay que ver como se toma el termino "no libre" y "libre", si para vos que el 
sistema manipule sadicamente libertades esteriles, es decir ellos mantienen 
el poder real, no repercute casi en nad que existan estos tipos de mail, 
mientras se mata de hambre, inseguridad, mafia, ignrancia, eso es "Libre"? 
Libre de matar... yo preferiria un Estado sin esas libertades de hambrear o 
libre de la justicia... 

Es lógico el capitalismo destruyo a la URSS y lo esta haciendo en China, 
domina el mundo.. ¿que pueden creer individuos nacidos y crecidos en un 
liberalismo como el de Argentina? que acá tenemos libertades etc... Sí de 10 
niños, 3 tienen libertad de tener playstatiion, dvd, celular e ir a educacion 
privada, los otros 7 tiene libertad de juntar cartones, ser explotados 
sexualmente, y comiendo poco y nada ir al colegio no mas de 3 o 4 años.. 
Linda sociedad libre.

>
>  | > además: el comunismo soviético nunca logró liberar al hombre de
>  | > la alienación industrial, en el sentido de que el obrero es una
>  | > parte del sistema de producción, no ve el todo, se ve obligado a
>  | > responder a la maquinaria, como un engranaje más... sin poder
>  | > realizar un trabajo creativo
>  |
>  | el obrero industrial tiene las mismas caracteristicas en todos
>  | esos tipos de industrias, eso no cambia en funcion del sistema
>  | sino en funcion de las formas de produccion
>
> Claro :)
>
> Hasta donde sé, tal problema (el que el obrero en general pueda ser
> creativo en su trabajo debido a la división que existe y a la
> maquinaria) era señalado por Marx como una "alienación", o digamos
> una separación entre lo que una persona querría hacer, y lo que
> puede; además, una separación de la persona sobre los medios de
> producción
>
> puede existir un control colectivo de los medios de producción (no
> digo que sea el caso de la URSS exactamente), y a la vez, entonces,
> seguir oprimido en tu capacidad creativa participando de esos medios
> de producción
>
> Una solución a tal problema podría ser la producción a menor escala,
> grupos más chicos que decidan cómo quieren que sean sus vidas.
>
> Yo no tengo personalmente la solución a eso, pero seguramente la
> solución existe en potencia en cada persona y en cada formación
> social que quiera buscarla.
>
>  | > al final, la propiedad de los medios de producción ¿era del
>  | > proletariado? ¿o era de unos pocos dirigentes de un partido que
>  | > encima estaba corrupto?
>  |
>  | del conjunto de la poblacion
>
> pero si ese conjunto no podía objetivamente tomar el control de la
> burocracia que dominaba al Estado (o destruirla), no veo dónde los
> medios de producción eran objetivamente propiedad comunitaria,
> colectiva
>
> eran en todo caso propiedad del partido que se decía la vanguardia de
> la clase obrera
>
>  | > "El Mundo festejó cuando fue derribado el Muro de Berlín de solo
>  | > 38km de extensión, este muro de apartheid en Palestina ya lleva
>  | > 800 km y está proyectado que llegue a los 1200. Un muro que
>  | > separa vidas, familias, escuelas de alumnos, imaginense ese Muro
>  | > de Buenos Aires a Tucumán."
>  |
>  | el peor muro es el que rodea a cada pueblo de nuestro planeta, con
>  | quizas la excepcion de cuba, es el de la pobreza
>  |
>  | mide millones de kilometros y asesina a millones de seres humanos
>  | material y mentalmente
>  |
>  | mientras tanto el mundo critica a cuba y a todos los intentos
>  | serios de derribar dichos muros
>  |
>  | en el mundo capitalista, ningun intento fuera de la voluntad de
>  | construir el socialismo ha siquiera conmovido los cimientos del
>  | mismo

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"Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas."
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