[Solar-general] efecto red

[Diego Saravia]

El 24 de noviembre de 2008 8:22, minombresbond
<minombresbond en gmail.com>escribió:

> El Sat, 22 Nov 2008 19:21:43 -0300
> "Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>
> > >
> > >
> > > en la union sovietica era una politica sistematica, en el resto del
> > > mundo logicamente esta condicionada por los factores de poder,
> >
> >
> > que operan sistematicamente en ese sentido
> >
> > > no creo que lo maten, se tendria que ir en una balsa
> >
> > por q no hay libertad de expresion
> > >
> > >
> > porque serian enemigos derrotados
>
> cualquiera q critica un gobierno es enemigo? los gobiernos y los
> hombres no se pueden equivocar? acaso los lideres son infalibles como el
> papa? si vives la politica como fe religiosa sin duda q es asi, pero
> si lo vives como una cuestion racional, es obvio que los lideres y los
> movimientos politicos se equivocaran y la libertad de expresion es una
> herramienta para hacer visibles esos errores
>
> >
> > > para nada, ya lo hablamos, espero tu libro, estoy en baires hasta el
> > > domingo a la noche
> >
> > y cual es el libro donde dice que todo eso no ocurrio?
> >
> >
> >
> > juaaaa, que ridicula idea, disculpame
> >
> > epa, ya no dispones del libro?
>
> parece q fue prestado... pero el libro esta a la venta en librerias
> igual, para q? ya te pase un pdf del estalinista español hermida donde
> habla los fusilamientos de 1936 tomando los datos de ese libro como
> validos, y digamos, no te entran balas ja
> >
> >
> >
> > > > te repites, ya conversamos y te explique eso, confundes el
> > > > significado del termino capitalismo
> > >
> > > no explicaste nada ni argumentaste nada, siempre que dices que estoy
> > > confundido yo digo q ya no sabes como defender tus ideas, mejor
> > > expone tus argumentos, sino parece que no tienes que argumentar y
> > > que estas evadiendo la respuesta
> > >
> > ya te lo explique en una linea, refierete a ella si tienes ganas de
> > debatir, caso contrario remitete al capital o al manifiesto, puedes
> > protestar todo lo que  quieras, esa es otra de las opciones que
> > tienes.
>
> q linea?
>
> >
> >
> > > la libertad de expresion sirve para denunciar la opresion,
> >
> >
> > denunciar sin combatir y sin proyecto alternativo es algunas veces
> > peor que quedarse callado
>
> y? hay que denunciar y combatir, pero si ni siquiera podes denunciar es
> peor
>
> > es solo generar la ilusion de alternativas y de libre discusion,
> > cuando en realidad solo se aporta cacofonia a un sistema fortalecido
>
> >
> >
> > >es contradictorio primero pedir que no haya censura y luego decir que
> > >la libertad de expresion solo sirve a los fines del capitalismo, es
> > >uno o lo otro, la libertad de expresion es algo positivo o negativo,
> > >no puede ser ambas cosas a la vez
> > asi como el color azul queda bien junto al amarillo y mal con el rojo
> >
> > la libertad de expresion puede ser diferentes cosas en diferentes
> > contextos
> >
> > en un sistema sin internet es imposible, con internet es posible
>
> > el bien y el mal ademas son conceptos que dependen de muchas cosas.
> >
> >
> >
> > > claro, pero no implica que deban censurarse las denuncias, todo lo
> > >
> > asi es, no siempre, pero si debe denunciarse aquello que sea
> > conveniente para cambiar el orden y conducente a ello
>
> y hay cosas que no hay que denunciar?? y quien decide que es conducente
> y que no?
>
> > denunciar una situacion insuperable solo puede llevar a la derrota
> > del campo popular.
>
> la toma de concencia de una situacion de opresion es el primer paso
> para cambiar las cosas
>
> > por ejemplo denunciar el potencial mal uso del estado de los fondos
> > de las AFJP solo sirve para mantener las ganancias de unos pocos hdep
> >
>
> sirve para que el estado haga bien su trabajo, si el dinero de las afjp
> termina pagando deuda externa, entonces termina siendo una medida
> reaccionaria y neoliberal
>
> >
> >
> >
> > > es una clase explotadora de las masas q aportan la fuerza de
> > > trabajo, igual que la burguesia
> > >
> >
> >
> > lee lo que significa clase
>
> la burocracia sovietica es una clase, pero es preferible negar esa
> situcion para ocultar y ser copmplce de una situacion de opresion
>
> >
> > > pero no cambio ninguna de las condiciones de explotacion, y
> > > finalmente se revelo capitalista
> > >
> >
> > para nada
>
> > >igual es absurdo, ya te lo explique, wikipedia igual que rebelion
> > >tiene reglas de publicacion o linea editorial,
> >
> > wikipedia miente, dice que es libre y no lo es
>
> es libre por que la licencia fdl es libre, o ahora la fdl no es libre?
> quiza prefieras la enciclopedia encarta
>
> > >ademas la afirmacion es increible, el incidente en wikipedia implica
> > >que tenemos un sistema de censura peor que el de la union sovietica
> > >ja!
> > wikipedia censura, la urss no
> >
> > el resto es muy largo, hoy estoy algo apurado, espero el libro
>
> bue, si estas tan interesado dejame tener el privilegio de obsequiarte
> un ejemplar alguna vez
> lo vas a leer?
>
> y como te trata bs as?
>
>
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