[Solar-general] efecto red

Lun Nov 24 13:22:49 CET 2008

El Sat, 22 Nov 2008 19:21:43 -0300
"Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> >
> >
> > en la union sovietica era una politica sistematica, en el resto del
> > mundo logicamente esta condicionada por los factores de poder,
> 
> 
> que operan sistematicamente en ese sentido
> 
> > no creo que lo maten, se tendria que ir en una balsa
> 
> por q no hay libertad de expresion
> >
> >
> porque serian enemigos derrotados

cualquiera q critica un gobierno es enemigo? los gobiernos y los
hombres no se pueden equivocar? acaso los lideres son infalibles como el
papa? si vives la politica como fe religiosa sin duda q es asi, pero
si lo vives como una cuestion racional, es obvio que los lideres y los
movimientos politicos se equivocaran y la libertad de expresion es una
herramienta para hacer visibles esos errores

> 
> > para nada, ya lo hablamos, espero tu libro, estoy en baires hasta el
> > domingo a la noche
> 
> y cual es el libro donde dice que todo eso no ocurrio?
> 
> 
> 
> juaaaa, que ridicula idea, disculpame
> 
> epa, ya no dispones del libro?

parece q fue prestado... pero el libro esta a la venta en librerias
igual, para q? ya te pase un pdf del estalinista español hermida donde
habla los fusilamientos de 1936 tomando los datos de ese libro como
validos, y digamos, no te entran balas ja
> 
> 
> 
> > > te repites, ya conversamos y te explique eso, confundes el
> > > significado del termino capitalismo
> >
> > no explicaste nada ni argumentaste nada, siempre que dices que estoy
> > confundido yo digo q ya no sabes como defender tus ideas, mejor
> > expone tus argumentos, sino parece que no tienes que argumentar y
> > que estas evadiendo la respuesta
> >
> ya te lo explique en una linea, refierete a ella si tienes ganas de
> debatir, caso contrario remitete al capital o al manifiesto, puedes
> protestar todo lo que  quieras, esa es otra de las opciones que
> tienes.

q linea?

> 
> 
> > la libertad de expresion sirve para denunciar la opresion,
> 
> 
> denunciar sin combatir y sin proyecto alternativo es algunas veces
> peor que quedarse callado

y? hay que denunciar y combatir, pero si ni siquiera podes denunciar es
peor

> es solo generar la ilusion de alternativas y de libre discusion,
> cuando en realidad solo se aporta cacofonia a un sistema fortalecido

> 
> 
> >es contradictorio primero pedir que no haya censura y luego decir que
> >la libertad de expresion solo sirve a los fines del capitalismo, es
> >uno o lo otro, la libertad de expresion es algo positivo o negativo,
> >no puede ser ambas cosas a la vez
> asi como el color azul queda bien junto al amarillo y mal con el rojo
> 
> la libertad de expresion puede ser diferentes cosas en diferentes
> contextos
> 
> en un sistema sin internet es imposible, con internet es posible

> el bien y el mal ademas son conceptos que dependen de muchas cosas.
> 
> 
> 
> > claro, pero no implica que deban censurarse las denuncias, todo lo
> >
> asi es, no siempre, pero si debe denunciarse aquello que sea
> conveniente para cambiar el orden y conducente a ello

y hay cosas que no hay que denunciar?? y quien decide que es conducente
y que no?

> denunciar una situacion insuperable solo puede llevar a la derrota
> del campo popular.

la toma de concencia de una situacion de opresion es el primer paso
para cambiar las cosas

> por ejemplo denunciar el potencial mal uso del estado de los fondos
> de las AFJP solo sirve para mantener las ganancias de unos pocos hdep
>

sirve para que el estado haga bien su trabajo, si el dinero de las afjp
termina pagando deuda externa, entonces termina siendo una medida
reaccionaria y neoliberal

> 
> 
> 
> > es una clase explotadora de las masas q aportan la fuerza de
> > trabajo, igual que la burguesia
> >
> 
> 
> lee lo que significa clase

la burocracia sovietica es una clase, pero es preferible negar esa
situcion para ocultar y ser copmplce de una situacion de opresion

> 
> > pero no cambio ninguna de las condiciones de explotacion, y
> > finalmente se revelo capitalista
> >
> 
> para nada

> >igual es absurdo, ya te lo explique, wikipedia igual que rebelion
> >tiene reglas de publicacion o linea editorial,
> 
> wikipedia miente, dice que es libre y no lo es

es libre por que la licencia fdl es libre, o ahora la fdl no es libre?
quiza prefieras la enciclopedia encarta

> >ademas la afirmacion es increible, el incidente en wikipedia implica
> >que tenemos un sistema de censura peor que el de la union sovietica
> >ja!
> wikipedia censura, la urss no
> 
> el resto es muy largo, hoy estoy algo apurado, espero el libro

bue, si estas tan interesado dejame tener el privilegio de obsequiarte
un ejemplar alguna vez
lo vas a leer?

y como te trata bs as?