[Solar-general] efecto red

[Diego Saravia]

>
> > para nada, es tan simple como pagarle a los periodistas para que no
> > difundan las ideas de alguien
>
> no prueba nada, es un caso puntual, he visto un gato negro, conclusion
> todos los gatos son negros
>


ja, con mas o menos fuerza se repite a lo largo y ancho del planeta, en
salta fue excesivo, pero es la norma



>
> > he vivido eso muchos años en salta asi que lo conozco bien, hoy en ese
> > sentido, sin romero, las cosas han mejorado un poco.
>
> si salta fuera comunista al estilo sovietico seguramente matarian al
> periodista disidente, q el periodista se venda es mas bien problema del
> periodista


no creo que lo maten, se tendria que ir en una balsa

no es un problema de un periodista, si le pasa a todos, es el sistema, es el
sistema

en un lado las balsas, en otro las bolsas, es lo mismo

>
> es una excusa, stalin mato mas comunistas que los nazis, a su propio
> ejercito, a sus propios camaradas revolucionarios, todos eran el
> enemigo
>
para nada, ya lo hablamos, espero tu libro, estoy en baires hasta el domingo
a la noche



> la urss era una forma de capitalismo, solo que el capital no era
> manejado por burgueses sino otro tipo de mafias
>


te repites, ya conversamos y te explique eso, confundes el significado del
termino capitalismo


>
> claro por eso debe existir la libertad de expresion y es condicion para
> terminar con cualquier tipo de opresion,


falso, la libertad de expresion tal como la planteas solo sirve para
prorrogar la opresion del capitalismo




> la opresion no podra ser
> combatida si ni siquiera puede ser denunciada


falso, combatir la opresion no pasa por la denuncia sino por la construccion
de otro orden social



> a la apropiacion del excedente del trabajo colectivo por parte de un
> grupo minoritario y opresor
>

eso aplicaria para cualquier clase social en cualquier sistema de oprimidos
opresores

el capitalismo es mas especifico

ademas la burocracia que tu denominas no es una clase



> no, si lees el manifiesto comunista no dice nada de burocratas
> capitalistas opresores, dice algo de terminar la explotacion del hombre
> por el hombre


asi es


>
> debo concluir que para ti el comunismo es solo otra forma de opresion
> >
>

en todo sistema que no tenga abundancia material habra explotacion,  la urss
era un camino al comunismo, era socialista, aspiraba al comunismo.
> y?

q hay libertad de expresion, a diferencia de lo que ocurria en la union
> sovietica
>

no la hay, y es peor que la urss, porque en la epoca de la urss no habia
posibilidades materiales, en la wikipedia si





> la finalidad del estado era la de generar las transformaciones que
> llevaran hacia la liberacion,


nop



> pero genero un sistema igual de opresor,
> tanto que decidieron quitarse la careta y mostrarse tal cual eran,
> capitalistas


nada de igual, muchisimo menos

> >la censura es una forma de opresion
>
> no comer es una forma de opresion, no poder ir a miami a comprar una
> ropa linda tambien

la enumeracion de los diferentes tipos de opresion, no contradice la
afirmacion de que la censura es opresion

y?


>
> > hay muchas formas de opresion, y no todas puieden ser levantadas
> > simultaneametne
>
> para terminar con el hambre hay que generar las condiciones materiales
> para generar alimentos, pero la censura es una forma de opresion
> deliberada, no hay que generar condiciones materiales para permitir la
> libertad de expresion, simplemente no hay que censurar al pueblo
>

nada de deliberada, hay censuras deliberadas y otras sistemicas

claro que hay que construir condiciones materiales, personalmente acompañe a
chavistas en venezuela repartiendo pequeñas emisoras fm a diversos entes
comunitarios en lugares remotos venezolanos.

Sin eso, como tienen voz, los que no la tienen?

> por que son repudiables? simplemente combatian lo que consideraban
> peligroso "destruir al enemigo es esencial" si justificas esa
> metodologia no se por que repudias a los nazis


son repudiables no solo por cuestion de metodologias, sino por cuestion de
sus objetivos

la metodologia es otra discusion
> construyeron una sociedad que dio casa, comida, salud, educacion y
> trabajo a todos, algo que ni por las tapas el capitalismo ha hecho (y
> no haria nunca)

los nazis tambien le dieron casa comida y trabajo a los alemanes
> en su momento
>
si

fascismo


> parece que a cia trabaja dentro de la urss tambien, o eran muy ingenuos
> los organismos de propaganda sovieticos, en fin, la cia sirve para
> explicar cualquier cosa cuando se acaban los argumentos
>
te recomiendo el libro un legado de cenizas


-- 
Diego Saravia
Diego.Saravia en gmail.com
NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20081121/68eadbce/attachment.htm