[Solar-general] efecto red

Sab Nov 22 09:10:51 CET 2008

El Fri, 21 Nov 2008 21:20:06 -0300
"Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> >
> > > para nada, es tan simple como pagarle a los periodistas para que
> > > no difundan las ideas de alguien
> >
> > no prueba nada, es un caso puntual, he visto un gato negro,
> > conclusion todos los gatos son negros
> >
> 
> 
> ja, con mas o menos fuerza se repite a lo largo y ancho del planeta,
> en salta fue excesivo, pero es la norma

en la union sovietica era una politica sistematica, en el resto del
mundo logicamente esta condicionada por los factores de poder, pero en
la epoca de la urss por ejemplo, en casi todos los paises del mundo
donde el comunismo no estaba en el poder habia periodicos y
publicaciones combativas o revolucionarias, las dictaduras se
instituian, entre otras cosas, para evitar la difusion de esas
publicacion, o sea para terminar con la libertad de expresion, pero en
la union sovietica no habia lugar para ningun periodico critico, el
regimen no dejo existir ninguno, porque no habia libertad de expresion

> 
> 
> >
> > > he vivido eso muchos años en salta asi que lo conozco bien, hoy
> > > en ese sentido, sin romero, las cosas han mejorado un poco.
> >
> > si salta fuera comunista al estilo sovietico seguramente matarian al
> > periodista disidente, q el periodista se venda es mas bien problema
> > del periodista
> 
> 
> no creo que lo maten, se tendria que ir en una balsa

por q no hay libertad de expresion

> no es un problema de un periodista, si le pasa a todos, es el
> sistema, es el sistema
> 
> en un lado las balsas, en otro las bolsas, es lo mismo

> >
> > es una excusa, stalin mato mas comunistas que los nazis, a su propio
> > ejercito, a sus propios camaradas revolucionarios, todos eran el
> > enemigo
> >
> para nada, ya lo hablamos, espero tu libro, estoy en baires hasta el
> domingo a la noche

y cual es el libro donde dice que todo eso no ocurrio?

> 
> 
> > la urss era una forma de capitalismo, solo que el capital no era
> > manejado por burgueses sino otro tipo de mafias
> >
> 
> 
> te repites, ya conversamos y te explique eso, confundes el
> significado del termino capitalismo

no explicaste nada ni argumentaste nada, siempre que dices que estoy
confundido yo digo q ya no sabes como defender tus ideas, mejor
expone tus argumentos, sino parece que no tienes que argumentar y que
estas evadiendo la respuesta

> 
> >
> > claro por eso debe existir la libertad de expresion y es condicion
> > para terminar con cualquier tipo de opresion,
> 
> 
> falso, la libertad de expresion tal como la planteas solo sirve para
> prorrogar la opresion del capitalismo

la libertad de expresion sirve para denunciar la opresion, si no existe
esa base ninguna opresion podra terminar, por eso es que tu reclamas
q no haya censura en wikipedia, si no puedieras exponer esa situacion,
o rebelion no pudiera hacer su denuncia se cierra toda posibilidad de
cambio o discusion

es contradictorio primero pedir que no haya censura y luego decir que
la libertad de expresion solo sirve a los fines del capitalismo, es uno
o lo otro, la libertad de expresion es algo positivo o negativo, no
puede ser ambas cosas a la vez

> 
> 
> 
> > la opresion no podra ser
> > combatida si ni siquiera puede ser denunciada
> 
> 
> falso, combatir la opresion no pasa por la denuncia sino por la
> construccion de otro orden social

claro, pero no implica que deban censurarse las denuncias, todo lo
contrario, y ese nuevo orden social, obviamente se debe contruir en un
ambito de libetad de expresion, sino se perpetua la explotacion, o se
da paso a nuevos explotadores disfrazados de liberadores

> 
> 
> > a la apropiacion del excedente del trabajo colectivo por parte de un
> > grupo minoritario y opresor
> >
> 
> eso aplicaria para cualquier clase social en cualquier sistema de
> oprimidos opresores
> 
> el capitalismo es mas especifico
> 
> ademas la burocracia que tu denominas no es una clase

es una clase explotadora de las masas q aportan la fuerza de trabajo,
igual que la burguesia

> 
> >
> > debo concluir que para ti el comunismo es solo otra forma de
> > opresion
> > >
> >
> 
> en todo sistema que no tenga abundancia material habra explotacion,
> la urss era un camino al comunismo, era socialista, aspiraba al
> comunismo.

pero no cambio ninguna de las condiciones de explotacion, y finalmente
se revelo capitalista

> > y?
> 
> q hay libertad de expresion, a diferencia de lo que ocurria en la
> union
> > sovietica
> >
> 
> no la hay, y es peor que la urss, porque en la epoca de la urss no
> habia posibilidades materiales, en la wikipedia si
> 

?? no hay que esperar hasta wikipedia para hablar de libertad de
expresion, ademas rebelion publica todos los dias, si no hubiera
libertad de expresion el sitio estaria baneado, en muchos paises banean
sitios de internet criticos, en otro no, en los que no banean hay mas
libertad de expresion

igual es absurdo, ya te lo explique, wikipedia igual que rebelion tiene
reglas de publicacion o linea editorial, si quieres publicar ahi debes
estar de acuerdo con esas reglas, sino lo mejor es iniciar otra
wikipedia u otra publicacion, se puede estar en desacuerdo con las
reglas de wikipedia, pero eso no es lo mismo que la censura

ademas la afirmacion es increible, el incidente en wikipedia implica que
tenemos un sistema de censura peor que el de la union sovietica ja!

> 
> 
> > la finalidad del estado era la de generar las transformaciones que
> > llevaran hacia la liberacion,
> 
> 
> nop

sip

> 
> 
> > pero genero un sistema igual de opresor,
> > tanto que decidieron quitarse la careta y mostrarse tal cual eran,
> > capitalistas
> 
> 
> nada de igual, muchisimo menos

> > >la censura es una forma de opresion
> >
> > no comer es una forma de opresion, no poder ir a miami a comprar una
> > ropa linda tambien
> 
> la enumeracion de los diferentes tipos de opresion, no contradice la
> afirmacion de que la censura es opresion
> 
> y?

nada, que tu argumento no contradice nada

> 
> >
> > > hay muchas formas de opresion, y no todas puieden ser levantadas
> > > simultaneametne
> >
> > para terminar con el hambre hay que generar las condiciones
> > materiales para generar alimentos, pero la censura es una forma de
> > opresion deliberada, no hay que generar condiciones materiales para
> > permitir la libertad de expresion, simplemente no hay que censurar
> > al pueblo
> >
> 
> nada de deliberada, hay censuras deliberadas y otras sistemicas

claro, en la union sovietica eran sistemicas

> claro que hay que construir condiciones materiales, personalmente
> acompañe a chavistas en venezuela repartiendo pequeñas emisoras fm a
> diversos entes comunitarios en lugares remotos venezolanos.

por supuesto! por que el primer paso para la liberacion es denunciar y
hacer publico como funciona la opresion, pero si reprimes la libertad
de expresion eso no puede hacerse, el primer paso para liberar al
pueblo es darle voz al pueblo

> Sin eso, como tienen voz, los que no la tienen?
> 
> > por que son repudiables? simplemente combatian lo que consideraban
> > peligroso "destruir al enemigo es esencial" si justificas esa
> > metodologia no se por que repudias a los nazis
> 
> 
> son repudiables no solo por cuestion de metodologias, sino por
> cuestion de sus objetivos

pero aca discutiamos la metodologia, q era semenjante

> la metodologia es otra discusion
> > construyeron una sociedad que dio casa, comida, salud, educacion y
> > trabajo a todos, algo que ni por las tapas el capitalismo ha hecho
> > (y no haria nunca)
> 
> los nazis tambien le dieron casa comida y trabajo a los alemanes
> > en su momento
> >
> si
> 
> fascismo

igual que en la union sovietica

> 
> > parece que a cia trabaja dentro de la urss tambien, o eran muy
> > ingenuos los organismos de propaganda sovieticos, en fin, la cia
> > sirve para explicar cualquier cosa cuando se acaban los argumentos
> >
> te recomiendo el libro un legado de cenizas
> 
> 

gracias, de que se trata?