[Solar-general] El lado oscuro de Ubuntu

Sab Nov 15 04:45:14 CET 2008

>
> bah, lo debatiré allí y listo
>
>  | > Pero, se decidió que sería sobre lo 1º
>  |
>  | como es eso?
>  |
>
> bueno, la gente debate y decide qué será el eje de un encuentro
> estratégico, así de simple, me encanta contestar obviedades

si, eso es lo logico, pero por lo que dijiste pense que ese debate
estaba cerrado

>
> de todo
>
bueno debatir de todo es como debatir de nada, lastima que no quieras
profundizar

>  | http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_libertario
>  |
>
>
> no tengo ganas de leer ese artículo, pero, Ok
>
> "El socialismo libertario es un grupo de filosofías políticas
> antiautoritarias que siendo parte del socialismo apuntan a crear una
> sociedad sin jerarquías políticas, económicas o sociales - una
> sociedad en la que todos las instituciones violentas o coercitivas se
> disuelvan, y en su lugar todas las personas tengan libre e igual
> acceso a las herramientas de información y producción, o una sociedad
> en la que tales instituciones coercitivas y jerarquías se redujesen
> drásticamente en cuanto a su alcance. El socialismo libertario es una
> corriente con un trasfondo de respeto y valoración al sujeto o
> individuo, y que considera a la libertad como el camino y el objetivo
> del socialismo, busca que las personas decidan sobre sus vidas
> directamente."
>
>
> Si, estoy de acuerdo.

claro pero eso esta en choque con:

"Esta igualdad y la libertad se lograría mediante la abolición de las
instituciones tales como el capitalismo o la propiedad privada (o lo
que los socialistas libertarios entiendan como tales), con el fin de
que el control directo de los medios de producción y los recursos sean
compartidos por la clase trabajadora y la sociedad en su conjunto."

cuando dice sociedad en su conjunto*, esta hablando de decisiones
comunes, donde hay una decision comun, debe haber decision de unos
sobre otros, o unanimidad

* o clase trabajadora

entonces, como aboler las instituciones y tomar decisiones colectivas a la vez?

> ¿qué querés, que agarre los libros de marx que leí, busque, encuentre
> todas las frases y las cite?

una, la que te interese y  aplique a lo que dices

>
> no tengo tiempo para eso, lo lamento

ok

>
>  | >  | >  | o especificamente a
>  | >  | >  | cual explotacion te refieres?
>  | >  | >
>  | >  | > no a explotación, a la opresión del pensamiento,
>  | >  |
>  | >  | tu crees que la superestructura podria existir sin una
>  | >  | estrucura acorde?
>  | >
>  | > creo que ni en el capitalismo, ni en el socialismo de estado, o
>  | > socialismo marxista, podría existir el pensamiento libre, y por
>  | > lo tanto el fin de la opresión.
>  |
>  | pensamiento libre?
>  |
>  | hasta espartaco podia pensar, si te refieres a eso, pero la
>  | libertad es mucho mas que pensar
>  |
>
> pensar libremente en una cárcel no tendría mucha gracia

bien, coincidimos, no es solo el pensamiento libre lo relevante

>
> una sociedad de librepensadores debería llevar a que no existan
> cárceles

no ncesariamente un esclavo esta en la carcel, puede trabajar

igual que un obrero en la actualidad

>  | y porque le llamas socialismo?
>  |
>
> es una convención para entendernos

pues no lo hacemos, no se que significa socialismo para ti

> a mí me parece bien, aunque no sea necesario, eso sí, no tengo ganas
> de buscar la cita donde esas cosas son claramente expresadas.

alla tu, es razonable que razones tu, mas si citas a alguien, no basta
con su nombre, pon lo que dice.

>
>  | siempre hago lo que quiero, a menos que una fuerza que quiebre mi
>  | voluntad me lo impida
>  |
>  | > Tenemos una oportunidad extraña
>  |
>  | no veo que lo que pase sea extraño.
>  |
>  | > gracias a que la industria del SXX nos
>  | > dejó todos estos aparatos y redes, usémosla para llevar libertad
>  | > a todos los confines del mundo, no nos quedemos en eso, pero
>  | > esto debe ser un factor clave para que cada cual se libre de sus
>  | > respectivas opresiones (que siempre existirán, pero mermarlas es
>  | > una buena tarea) y podamos vivir en comunión (nada ideal, pero
>  | > algo mejor)
>  |
>  | tu crees que la sola existencia de la internet mas el SL,
>  | derribara toda forma de opresion?
>
>
> no!
>
>
> es increíble esa pregunta en sí misma

es la consecuencia de lo que tu planteas, que otro plan tienes? ademas
de usar las TIC?

-- 
Diego Saravia
Diego.Saravia en gmail.com
NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar