[Solar-general] El lado oscuro de Ubuntu

[Marcos Guglielmetti]

El Sábado, 15 de Noviembre de 2008 04:03, Diego Saravia escribió:
 | > Bueno, algo que encontré en el movimiento libertario, es muy
 | > similar a lo que ocurre en esta lista de mail, o incluso a veces
 | > en solar-socios: todos pensamos diferente
 |
 | el proyecto del SL es muy coherente
 |
 | > tenemos un objetivo en común, la libertad en el software, en
 | > verdad, en nosotros, y en todos, en materia de relación con los
 | > elementos tecnológicos que median tanto nuestras relaciones
 | > actuales, etc
 |
 | sip
 |
 | > pero ese objetivo común no nos hace pensar que existe una sola
 | > estrategia (podríamos decir, como ahora, que el CRISOL como
 | > cuestión central se propone llevar el SL al Estado, y también
 | > hubiéramos podido decir que el CRISOL debería proponerse
 | > construir una organización de masas
 |
 | pero ... el crisol todavia no fue, supongo que podes debatir eso


bah, lo debatiré allí y listo

 | > Pero, se decidió que sería sobre lo 1º
 |
 | como es eso?
 |

bueno, la gente debate y decide qué será el eje de un encuentro 
estratégico, así de simple, me encanta contestar obviedades

 | > No sé a qué te referís con auto-contradictorio
 | > Eben Moglen, Bakunin, Camus, Chomsky son autocontradictorios?
 |
 | perdon, de que hablas? de anarquismo, de socialismo libertario,
 | del pensamiento de juan o de pedro????
 |

de todo

 | dime de que hablas y discutimos
 |

de vegetarianismo también (lo digo en serio: no es ética la crueldad 
frente a los animales, y es cínico que los comamos en empanadas y 
milanesas o asados, siendo que no los matamos personalmente, igual, 
es una solución personal, no la propongo como modelo)

 | por ejemplo tomemos la pagina de la nefasta wikipedia, estas de
 | acuerdo con ella?
 | http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_libertario
 |


no tengo ganas de leer ese artículo, pero, Ok

"El socialismo libertario es un grupo de filosofías políticas 
antiautoritarias que siendo parte del socialismo apuntan a crear una 
sociedad sin jerarquías políticas, económicas o sociales - una 
sociedad en la que todos las instituciones violentas o coercitivas se 
disuelvan, y en su lugar todas las personas tengan libre e igual 
acceso a las herramientas de información y producción, o una sociedad 
en la que tales instituciones coercitivas y jerarquías se redujesen 
drásticamente en cuanto a su alcance. El socialismo libertario es una 
corriente con un trasfondo de respeto y valoración al sujeto o 
individuo, y que considera a la libertad como el camino y el objetivo 
del socialismo, busca que las personas decidan sobre sus vidas 
directamente."


Si, estoy de acuerdo.

 | > quienes? cómo? por qué?
 |
 | eso te pregunto, justamente
 |
 | >  | asi que hoy por hoy conozco muchos documentos todos
 | >  | contradictorios a si mismos y entre si
 | >
 | > un ejemplo concreto?
 |
 | eso te pido
 |
 | > mirá, pensandolo solamente yo
 | >
 | > que la humanidad se liberará de toda opresión (el comunismo
 | > marxista tiene como objetivo también la desaparición del Estado
 | > incluso) mediante la dictadura del proletariado
 | >
 | > es una pelotudez, más que una mentira.
 |
 | mmm, citame un texto de Marx donde diga eso, asi discutimos sobre
 | conceptos claros.
 |

¿qué querés, que agarre los libros de marx que leí, busque, encuentre 
todas las frases y las cite?

no tengo tiempo para eso, lo lamento

 | >  | >  | o especificamente a
 | >  | >  | cual explotacion te refieres?
 | >  | >
 | >  | > no a explotación, a la opresión del pensamiento,
 | >  |
 | >  | tu crees que la superestructura podria existir sin una
 | >  | estrucura acorde?
 | >
 | > creo que ni en el capitalismo, ni en el socialismo de estado, o
 | > socialismo marxista, podría existir el pensamiento libre, y por
 | > lo tanto el fin de la opresión.
 |
 | pensamiento libre?
 |
 | hasta espartaco podia pensar, si te refieres a eso, pero la
 | libertad es mucho mas que pensar
 |

pensar libremente en una cárcel no tendría mucha gracia

una sociedad de librepensadores debería llevar a que no existan 
cárceles

 | > no creo que sea engendrado por condiciones solamente materiales.
 | > Hay cuestiones que van más allá de la historia y del contexto y
 | > que hacen a la naturaleza humana.
 |
 | asi es, pero las condiciones materiales influyen y mucho
 |
 | > No, no sería de ninguna forma _exacta_ en la que vos o yo lo
 | > podemos
 |
 | y porque le llamas socialismo?
 |

es una convención para entendernos

 | > ufff, volvemos a la misma discusión de hace unos meses, no tengo
 | > ganas de citar a Camus, para mí el demuestra lo metafísico del
 | > marxismo, el mesianismo histórico, etc.
 | >
 | > hasta digitalicé e hice OCR de "El Hombre Rebelde", pero cuesta
 | > mucho tiempo hacer esas cosas, así que, bueno, comprate el libro
 | > y leelo, discutilo, hacé lo que quieras.
 |
 | camus no es la biblia, si tenes argumentos decilos o citalos, no
 | es necesario apoyarte
 | en un escritor para argumentar algo
 |

a mí me parece bien, aunque no sea necesario, eso sí, no tengo ganas 
de buscar la cita donde esas cosas son claramente expresadas.

 | siempre hago lo que quiero, a menos que una fuerza que quiebre mi
 | voluntad me lo impida
 |
 | > Tenemos una oportunidad extraña
 |
 | no veo que lo que pase sea extraño.
 |
 | > gracias a que la industria del SXX nos
 | > dejó todos estos aparatos y redes, usémosla para llevar libertad
 | > a todos los confines del mundo, no nos quedemos en eso, pero
 | > esto debe ser un factor clave para que cada cual se libre de sus
 | > respectivas opresiones (que siempre existirán, pero mermarlas es
 | > una buena tarea) y podamos vivir en comunión (nada ideal, pero
 | > algo mejor)
 |
 | tu crees que la sola existencia de la internet mas el SL,
 | derribara toda forma de opresion?


no!


es increíble esa pregunta en sí misma

-- 
MGG

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When I recently met one guy whom I trained to use free software:" What 
is your job now 
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Vedran Vucic
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