[Solar-general] poder y topologia de red

Lun Jun 23 15:46:07 CEST 2008

El Mon, 23 Jun 2008 01:58:34 +0200
Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> escribió:

> El Lunes, 23 de Junio de 2008 01:02, minombresbond escribió:
>  | ya q directa o tangencialmente estamos dandole vuelta a estos
>  | temas les expongo mi punto de vista
>  |
>  | lo politicamente relevante de los nuevos escenarios de la web y
>  | las nuevas tecnogias son la relacion entre la topologia de la red
>  | y su influencia sobre las relaciones sociales y especialmente la
>  | logica del poder
>  |
> 
> Topología en cuál de todos estos sentidos?
> 
topologia de red o arquitectura de red, donde por ejemplo todos los
nodos se pueden conectar con todos los nodos sin necesidad pasar por un
nodo central (distribuida), o centralizada donde todos los nodos lo
hacen pasando primero por un nodo central, depende sobre que tipo de
red se estructure tu sistema tiene diferentes consecuencias

> 
>  | en la logica de la escasez los espacios de poder no se pueden
>  | evitar, el poder es necesario para organizar la escasez, y donde
>  | hay espacios de poder disponibles, por mas bienintencionados que
>  | seamos, o por mas valores anti-poder en los que haya sido formada
>  | nuestra comunidad, por regla siempre ocurre lo mismo: alguien toma
>  | esos espacios de poder, y por definicion en general subsiste en el
>  | poder el mas inescrupuloso del grupo
> 
> 
> ¿Ejemplos?

bill gates? sin duda el mas inescrupuloso de su generacion :P

> Yo entiendo que las estructuras psicológicas perversas (diferentes a 
> la psicosis y la neurosis) tienen a entrar en esquemas de poder 
> represivo, como por ejemplo las cárceles, ejércitos, algunas 
> inglesias, y cometer perversiones a veces cotidianamente.
> 
> 
>  | hablar del poder siempre es conflictivo, porque hay una relacion
>  | entre la verdad y el poder: la verdad es aquella que se impone
>  | desde el poder, por eso el discurso del poder siempre lo muestra
>  | legitimado detras de otros objetivos que lo justifican
>  |
>  | si fuesemos gobernantes cual discurso elegimos?
> 
> Según en qué esquema de gobierno... es un esquema de democracia 
> directa el problema no sería tan grave,
> dado que el poder (como poder 
> opresivo) sería distribuido en más manos

el funcionamiento eficiente de un sistema distribuido creo q es la
clase de influencia que  puede provocar un cambio en la manera de
pensar de la gente

> y no sería tan despótico... 
> si bien sería mayoritario, y una mayoría ejercería una especie de 
> dictadura sobre las posiciones minoritarias, al menos existiría la 
> posibilidad en escala más humana (sin la abstracción que suponen las 
> escalas de partido político nacional, estado nacional...)

seguro, la democracia es el sistema mas justo (o menos injusto) que
hay, cuando se trata de dirimir cuestiones que por definicion no
conforman a todos

> de que esas 
> minorías lograran obtener el control de determinados hechos de su 
> vida cotidiana, por vivir en el mismo lugar, por conocerse, por 
> sufrir los mismos problemas, por ser _menos_ personas... es decir, 
> tiende a lo concreto, se escapa de lo abstracto, distribuye poder
> 
> Ejemplo: fábricas recuperadas en Argentina
> 
> 
>  | "estamos en el poder y lo ejercemos con firmeza porque es
>  | necesario para cumplimentar los objetivos que desea nuestra
>  | comunidad, el poder nos permite llevar los sueños de nuestra
>  | comunidad a la realidad, incluso es posible que necesitemos mas
>  | poder mientras mas alto soñemos. (aunque reconocemos que los que
>  | estamos gestionando el poder somos seres humanos y cometemos
>  | errores y abusos, pero esto no es mas que un fenomeno marginal)"
>  |
>  | ó
>  |
>  | "estamos en el poder porque nos gusta el poder, queremos seguir
>  | ejerciendo el poder, y vamos a hacer lo posible por tener mas
>  | poder o conservarlo lo mas posible. Los objetivos para los cuales
>  | se puede usar el poder en beneficio de nuestra comunidad es algo
>  | totalmente secundario, lo haremos en cuanto tengamos algo de
>  | tiempo, o peligre nuestra permanencia en el poder"
>  |
>  | logicamente el poder tratara de imponer el primer discurso como
>  | verdadero, a pesar que la realidad, como todos intuimos en el
>  | fondo, es mas cercana al segundo, mientras mas poder tiene un
>  | gobernante, mas tiende a permanecer en el poder (sobran ejemplos y
>  | estadisticas), incluso llevando adelante objetivos contrarios a
>  | los que legitimaron el poder en primera instancia (idem), lo mas
>  | importante del ejercicio del poder es la logica del poder
>  |
>  | en virtud de lo expuesto, que sentido tiene generar espacios de
>  | poder artificiales en la gestion de la abundancia? esos espacios
>  | de poder seran tomados por alguien! y ese alguien como animal
>  | humano que es, se guiara por la logica del poder y tratara de
>  | imponer un discurso que lo justifique!
>  |
>  | yo creo que esa es la razon por la cual conviene insistir en el
>  | tema de la topologia de red, de generar redes distribuidas que
>  | minimicen la aparicion de esos espacios de poder masivos y aqui
>  | innecesarios, espacios donde la logica del poder tiende a
>  | instalarse rapidamente
>  |
>  | me parece que el software libre se guia por la logica de la
>  | abundancia, y de red distribuida, reduciendo espacios de poder, la
>  | sola idea de hacer libremente disponible el codigo fuente es una
>  | regla de juego que reduce espacios de poder, abundantes versiones
>  | y forks hablan de una dinamica distribuida, eso hace poco
>  | relevante las politicas por ejemplo, de cada distribucion, si no
>  | te gusta podes crear tu propio fork, no se trata de combatir por
>  | lo que pasa en el nodo central, se crean mas nodos, y tiende a no
>  | haber nodos centrales relevantes
>  |
>  | un sistema eficaz descentralizado contribuye a abrir nuestra
>  | cerrada perspectiva sobre la cuestion del poder, hacia otros
>  | ambitos, y poner de manifiesto su logica real, ya que todos a
>  | fuerza de recibir constantemente la propaganda interesada del
>  | poder durante toda la vida, estamos educados en su logica y
>  | condicionados en nuestra forma de pensar
>  |
>  | disculpen, un domingo frio y sin mucho que hacer...
> 
> No: muy interesante.
> 
> Creo que sería bueno precisar más algunos conceptos, como te pedí 
> antes, o este:
> 

si, deberia, supongo que va en el sentido medio paranoico que
obsesionaba a foulcault (para lo cual deberia leerlo primero :P)

saludos!