Re: [Solar-general] Fwd: SI ESTO NO ES UN GOLPE DE ESTADO, ¿QUÉ ES
Diana Venturini
diana.venturini en gmail.com
Vie Jun 20 20:51:48 CEST 2008
El día 20 de junio de 2008 15:03, Marcos Guglielmetti <
marcospcmusica en gmail.com> escribió:
> El Viernes, 20 de Junio de 2008 19:47, Diana Venturini escribió:
> | El día 20 de junio de 2008 1:53, Marcos Guglielmetti <
> |
> | marcospcmusica en gmail.com> escribió:
> | > El Viernes, 20 de Junio de 2008 05:13, Diana Venturini escribió:
> | > | Pero creo que la única forma en que se democratice más la
> | > | sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el
> | > | seno mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o bien
> | > | preparadas, o con suficientes capacidades de análisis y
> | > | crítica, y creatividad
> | > |
> | > | *Pienso lo mismo, los cambios de sistema que duren y crezcan
> | > | tienen que producirse de "adentro para afuera", creados por
> | > | nosotros mismos en base a convicción y comprensión*
> | > |
> | > | Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus
> | > | patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo tengo
> | > | claro.
> | > |
> | > | *Ni hablar, un bienestar regalado así sería tan inútil como
> | > | una sociedad de beneficencia-*
> | >
> | > No, pero a lo que voy no es a que alguien regale bienestar, sino
> | > a que hay gente que se muere sin darse cuenta de que fue
> | > oprimida.
> | >
> | > Hay gente que vive así, sin saberlo, sin ser consciente de la
> | > opresión que sufre: eso es lo primero que hay que poner de
> | > relieve si pretendemos que alguien decida tomar la vida de un
> | > modo creativo, es decir, trasladando sus deseos más genuinos a
> | > la vida social que lo rodea.
> |
> | Claro, yo diría que no es tan importante que alguien tome
> | conciencia de que es oprimido, esto da lugar a veces a la bronca y
> | al "pobre de mí".
>
>
> qué veces? cuántas? la mayoría? y esas bronca no se puede transformar
> en una superación del problema?
sí todo lo que no nos gusta o nos produce rechazo se puede transmutar en una
solución, es el ejercicio de cada día, me refería a los movimientos
interiores que me parece mejor despertar, el camino más corto, es una
opinión
o la bronca desemboca siempre en
> caos? lo mismo con la autoestima baja?
>
no siempre, depende quién la sienta y qué elementos de información y
autoconocimiento disponga para encauzarla de modo que sea útil
la autoestima está de moda, no me interesa referirme a eso sino a otro punto
de vista más profundo referente a lo que cada ser humano es y a todas sus
potencialidades y posibilidades de crear su propia realidad y la de sus
prójimos y lejanos
bueno, acabo de hacer un ejercicio de transmutación de bronca, me expliqué
mejor?
chau amigo
>
> | La fuerza creativa surge cuando uno toma
> | conciencia del poder interior que tiene, el valor, las virtudes y
> | posibilidades, y no se resigna ni baja los brazos, sueña otra
> | realidad posible y la construye. Sí, el SL es un hilo conductor,
> | hay infinidad, es cuestion de que cada cual los vaya descubriendo
> | y compartiendo lo que descubre y las estrategias se vayan tejiendo
> | entre todos los de buena voluntad. A esto me refiero con soñar, no
> | a meras fantasías.
> |
> | Saludos
> | Diana
> |
> | > | Saludos, y sigamos soñando que así en algún lado estas
> | > | realidades se van preparando para nacer en serio!
> | > | Diana
> | >
> | > No es tanto sueño tampoco, con el SL por ejemplo eliminamos una
> | > parte de la opresión, pequeña pero importante
> | >
> | > | El día 18 de junio de 2008 18:06, Marcos Guglielmetti <
> | > |
> | > | marcospcmusica en gmail.com> escribió:
> | > | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 23:00, Diego Saravia
> escribió:
> | > | > | El día 18 de junio de 2008 12:47, Marcos Guglielmetti
> | > | > |
> | > | > | <marcospcmusica en gmail.com> escribió:
> | > | > | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 15:59, Diego Saravia
> | >
> | > escribió:
> | > | > | > | Demos el debate en todos los lugares de nuestra
> | > | > | > | patria
> | > | > | >
> | > | > | > Es justamente lo que no se da: la cosa antes se
> | > | > | > cocinaba en un cuarto cerrado entre los ruralistas y
> | > | > | > el gobierno, ahora en el congreso representativo, y no
> | > | > | > hay ninguna asamblea popular de trabajadores
> | > | > | > discutiendo con capacidad de decisión en esto.
> | > | > |
> | > | > | y si, falta mucho para emular a los soviets, o al
> | > | > | proyecto socialista de la revolucion bolivariana, que de
> | > | > | hecho no tuvo el apoyo popular suficiente para aprobarse
> | > | > |
> | > | > | todavia falta mucha conciencia en sudamerica como para
> | > | > | hacer lo que pedis, por otra parte eso que pedis solo se
> | > | > | podria hacer con una revolucion armada, si ahora los
> | > | > | terratenientes te cuestiona hasta un miserable derecho
> | > | > | de exportacion, te imaginas lo que tu dices!!!!
> | > | > |
> | > | > | otra que armarse como pide DELIA, tendras que armarte y
> | > | > | disparar varios tiros si quieres hacer lo que dices.
> | > | > |
> | > | > | no necesitaras un plaza del amor para ello, o en todo
> | > | > | caso una con mucho mucho amor, el suficiente para
> | > | > | superar un conflicto tremebundo
> | > | >
> | > | > Capaz que pienso una estupidez pero, no es mi intención
> | > | > emular soviets, sino que se puedan sacar conclusiones de
> | > | > esas experiencias históricas y que la sociedad en algún
> | > | > momento tome partido por una democracia más amplia y
> | > | > directa, no tiene por qué ser como en el pasado.
> | > | >
> | > | > Nunca, de hecho, se repitieron hechos históricos de forma
> | > | > idéntica, siempre la realidad muestra algo nuevo, lo cual
> | > | > no significa tampoco que lo nuevo sea mejor que lo
> | > | > anterior.
> | > | >
> | > | > Pero sea como fuere, una profundización de la democracia
> | > | > creo que estará ligada a una mejor educación e información
> | > | > independiente, desarrollo de pensamiento crítico de los
> | > | > asalariados, y en eso el software libre tiene mucho por
> | > | > hacer.
> | > | >
> | > | > No es lo mismo una persona que aprendió a analizar un
> | > | > sistema informático, ver que eso se puede modificar y así
> | > | > pensar que puede modificar el mundo [que de hecho lo hace],
> | > | > que una persona que no llegó a ese pensamiento crítico y a
> | > | > esa conciencia sobre ciertas capacidades intelectuales.
> | > | >
> | > | > No digo que sí o sí antes haya que hacer una tarea
> | > | > intelectual, no sé cómo pueden desarrollarse los hechos
> | > | > concretamente, no se sabe, no se puede hacer futurología.
> | > | >
> | > | > Pero creo que la única forma en que se democratice más la
> | > | > sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el
> | > | > seno mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o
> | > | > bien preparadas, o con suficientes capacidades de análisis
> | > | > y crítica, y creatividad
> | > | >
> | > | >
> | > | >
> | > | > Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus
> | > | > patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo
> | > | > tengo claro.
> | > | >
> | > | > --
> | > | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar
> | > | > [marcospcmusica en jabber.org] www.foros.musix.es
> | > | >
> | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con
> | > | > gremios docentes y centros de estudiantes.
> | > | >
> | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina
> | > | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software
> | > | > Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar
> | > | >
> | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.
> | > | >
> | > | > Argentina:
> | > | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
> | > | > Universidades:
> | > | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad
> | > | >-libr e Iberoamérica:
> | > | >
> | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_
> | > | >educa rsincadenas.org Buenos Aires, activismo:
> | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsin
> | > | >caden as.org
> | > | >
> | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle?
> | > | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y
> | > | > centros de estudiantes
> | > | > ---------
> | > | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina)
> | > | > http://www.solar.org.ar/?breve78
> | > | >
> | > | >
> | > | > _______________________________________________
> | > | > Solar-general mailing list
> | > | > Solar-general en lists.ourproject.org
> | > | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar
> | > | >-gene ral
> | >
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> | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar
> | > [marcospcmusica en jabber.org] www.foros.musix.es
> | >
> | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con
> | > gremios docentes y centros de estudiantes.
> | >
> | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina
> | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre"
> | > 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar
> | >
> | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.
> | >
> | > Argentina:
> | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
> | > Universidades:
> | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libr
> | >e Iberoamérica:
> | >
> | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educa
> | >rsincadenas.org Buenos Aires, activismo:
> | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincaden
> | >as.org
> | >
> | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle?
> | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de
> | > estudiantes
> | > ---------
> | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina)
> | > http://www.solar.org.ar/?breve78
> | >
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> | >
> | > _______________________________________________
> | > Solar-general mailing list
> | > Solar-general en lists.ourproject.org
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> Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios
> docentes y centros de estudiantes.
>
> Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina
> 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre"
> 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar
>
> 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.
>
> Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
> Universidades:
> http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre
> Iberoamérica:
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> Buenos Aires, activismo:
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>
> 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle?
> Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de
> estudiantes
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> Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina)
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