[Solar-general] el conocimiento y la inteligencia de Bill Gates

Mar Jun 10 02:45:26 CEST 2008

El Martes, 10 de Junio de 2008 05:40, Diana Venturini escribió:
 | El día 9 de junio de 2008 18:50, Marcos Guglielmetti <
 |
 | marcospcmusica en gmail.com> escribió:
 | > El Martes, 10 de Junio de 2008 02:46, Diana Venturini escribió:
 | >  | El día 8 de junio de 2008 20:05, Marcos Guglielmetti <
 | >  |
 | >  | marcospcmusica en gmail.com> escribió:
 | >  | > El Lunes, 9 de Junio de 2008 03:06, Diana Venturini 
escribió:
 | >  | >  | El día 8 de junio de 2008 21:36, Pablo Manuel Rizzo
 | >  | >  | <info en pablorizzo.com>
 | >  | >  |
 | >  | >  | escribió:
 | >  | >  | > 2008/6/8 Marcos Guglielmetti 
<marcospcmusica en gmail.com>:
 | >  | >  | > > No sé si es el principal "aglutinador". ¿Para voz en
 | >  | >  | > > qué puesto del 1 al 10 estaría la clase social como
 | >  | >  | > > factor aglutinante, y qué otros factores ves?
 | >  | >  | > >
 | >  | >  | > > ¿Es posible ser tan rico económicamente hablando
 | >  | >  | > > como los Kirchner, Scioli o Bill Gates sin explotar
 | >  | >  | > > fuerza laboral?
 | >  | >  | > >
 | >  | >  | > > ¿Es posible ser tan rico económicamente hablando
 | >  | >  | > > como los Kirchner, Scioli o Bill Gates sin incurrir
 | >  | >  | > > en actos de corrupción?
 | >  | >  | > >
 | >  | >  | > > ¿Es posible ser tan rico económicamente hablando
 | >  | >  | > > como los Kirchner, Scioli o Bill Gates sin incurrir
 | >  | >  | > > en actos de opresión masiva de otro estilo?
 | >  | >  | >
 | >  | >  | > Y aunque fuese posible, estaríamos hablando de otras
 | >  | >  | > personas...
 | >  | >  |
 | >  | >  | el rey Salomón? ;)
 | >  | >  |
 | >  | >  | no, disculpen los chistes, es que no estoy de acuerdo
 | >  | >  | con reducir a clase social el tema de la posible unión
 | >  | >  | entre los humanos, sólo eso
 | >  | >
 | >  | > Yo al menos no lo hice. No reduje, dije que Cristina,
 | >  | > Scioli, y Bill gates pertenecen a la misma clase social:
 | >  | > son explotadores de mano de obra
 | >  | >
 | >  | > ¿En eso no estás de acuerdo?
 | >  | >
 | >  | > Luego cada uno tendrá sus diferencias, pero acuerdan en que
 | >  | > explotar para ellos no está mal, o no se hacen el planteo
 | >  | > ético o dilema moral, son felices aparentemente oprimiendo
 | >  | > ¿o no?
 | >  |
 | >  | no sé si son felices, o si se hacen o no planteos éticos,
 | >  | sólo Dios sabe las justificaciones que inventamos los humanos
 | >  | para dormir a nuestra conciencia... pero esto no vale sólo
 | >  | para la clase de los que acumulan capital
 | >  |
 | >  | no me gusta el capitalismo, no me juntaría a hacer algo en
 | >  | común con gente que está muy tranquila explotando a otros,
 | >  | pero no está tan claro para mí que necesariamente tengan los
 | >  | mismos valores y sus fines y medios sean igualmente
 | >  | cuestionables, no lo sé...
 | >
 | > hagamos una lista de valores entonces, por ejemplo
 | >
 | > para un capitalista promedio está bien y es necesario
 | >
 | > * la competencia
 | > * explotar mano de obra
 | > * comercializar libremente o restringir según sea el caso
 | > * invertir en acciones y especular en la bolsa
 | > * crear monopolios
 | > * dar y recibir crédito
 | >
 | >
 | > Esos son algunos de los pilares que están bien dentro de la
 | > ideología burguesa.
 | >
 | > El punto no es si alguien es más rico o no que otro, es qué
 | > actitud asume para con el prójimo, para con la sociedad:
 | >
 | > * si piensa que está bien oprimir al ser humano
 | > * si piensa que no está bien, que no es bueno y por esa razón no
 | > es capitalista, y se dedica a otra cosa
 |
 | sí, de acuerdo, por eso ya dije que no me gusta el capitalismo, ni
 | comparto esos valores
 |
 | pero conozco gente que debe mover mucha plata, no veo que explote
 | a sus empleados, 

¡ahí está el punto! !!! :D

¿No los ves cuando los explotan?

¿O no ves en qué medida los explotan?

¿Hacen dinero sin obtener un valor agregado por parte de los 
trabajadores que tienen a cargo?

 | y el movimiento que generan es a mi criterio 
 | bueno y útil, me refiero a  Fultena (Fundación Latinoamericana de
 | terapias naturales), venden esecias curativas, libros, cursos,
 | todo realmente muy bueno y útil,

Vos podés vender las cosas más buenas y útiles del mundo, y al mismo 
tiempo explotar fuerza laboral, la mercancía no está teñida en sí de 
ese factor opresivo, no es menos mala o buena porque explotes a tus 
trabajadores.

 | a mi criterio, no sé cómo se 
 | organizarán, 

Ahí está el punto ¿podrías preguntarles? ¿Cuántas horas trabajan los 
trabajadores, cuántas horas se necesitan para producir una mercancía 
como ejemplo, y a cuánto se vende esa mercancía en el mercado? Al 
mismo tiempo, tenemos que saber cuánto cuesta la materia prima y las 
herramientas, entre otras cosas.

Si averiguás eso, podríamos demostrar qué nivel de explotación laboral 
hay.

 | lo ideal sería que lo hicieran en cooperativa, pero 
 | así a primera vista me resulta bueno, y sin dinero en bastante
 | cantidad no se podría hacer, por eso no me gusta ser tan tajante
 | en mis juicios sobre los "ricos capitalistas"
 |
 | ponele que quisieras poner una escuela de música con todo lo
 | mejor, con pc con musix, instrumentos todos los necesarios,
 | necesitarías tener reunido capital para hacerlo, y eso no quiere
 | decir que seas un rico capitalista porque tus valores y fines son
 | muy diferentes, y seguramente para reunir el capital no te
 | dedicarías primero a explotar a otros

Yo no: para mí es como decidir pegarle una trompada o no de manera 
justificada o no a otra persona, no en defensa personal, sino 
atacando y golpeando, dañando a alguien.

Antes que hacer eso prefiero las formas cooperativas de desarrollo.

Por suerte jamás se me ocurrió esa idea de escuela de música, etc., 
tampoco sabría cómo hacerlo ni me interesa, pero el Estado tiene 
escuelas de música y funciona de un modo un tanto más cooperativo y 
justo que las empresas capitalistas, así que el accionar que pueda 
llegar a realizar allí me parece coherente con la ética del software 
libre.

 | > La actitud es lo que me molesta, o sea, que sean unos opresores
 | > y explotadores es lo más me molesta, que le roben parte de su
 | > vida a la gente, eso me parece intolerable.
 | >
 | > sí, de acuerdo
 | >
 | >   >  | soy bastante pobre comparada con muchos, y bastante rica
 | >   >  |
 | >  | >  | comparada con muchos otros,
 | >  | >
 | >  | > Pero no explotás a nadie, no le robás parte de su vida a
 | >  | > nadie, no sos rica tampoco en términos de economía clásica
 | >  | > o de cualquier clase de economía, sos una trabajadora, no
 | >  | > una capitalista que explota a alguien.
 | >  |
 | >  |  más bien, puesto en esos términos soy una ratona, pero
 | >  | hilando fino me
 | >  |
 | >  | siento a veces inmensamente rica, y sí me cuestiono cómo
 | >  | administrar mejor mi riqueza para que rinda más beneficios a
 | >  | más gente, y no me refiero sólo a lo monetario sino a tiempo
 | >  | libre, posibilidad de haber aprendido muchas cosas útiles,
 | >  | etc., en fin, que lo de la riqueza y su acumulación es algo
 | >  | relativo, pero no me hagas caso porque siempre complico las
 | >  | cosas
 | >
 | > Riqueza económica?
 |
 | comparado con otros mucho más pobres, sí

De todos modos, hablar de ricos o pobres es simplificar demasiado el 
asunto, ya te digo, no me importa que la gente se considera más o 
menos rica o pobre, que es algo subjetivo, me importa si toma la 
decisión o no de oprimir a los demás.

 | > No es relativo explotar mano de obra para hacerse rico o para
 | > fundirse, eso es bien concreto y delineado, específico y claro:
 | > es hacerle mal a alguien, al prójimo.
 | >
 | > Relativizarlo, es ser cómplice de eso.
 |
 | no me gusta ser cómplice, pero tampoco erigirme en juez de las
 | personas que aparecen en la sociedad en un determinado lugar
 | privilegiado, sobre todo cuando no sé nada de su interioridad

La usurera Cristina Kirchner [1], el multimillonario Bill Gates y el 
empresario Daniel Scioli son explotadores y/o administradores de los 
explotadores, ¿qué los llevó a eso? ¿qué hay en su interioridad para 
aceptar la opresión sobre el otro como algo natural y deseable? 

No lo sé.

www.adn.es/mundo/20080117/NWS-1484-Presidencia-Kirchner-Nestor-patrimonio-crecio.html 
www.bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=11076

 | >  | >  | pero tengo muy en cuenta cómo administran las
 | >  | >  | personas su riqueza o su pobreza, lo mismo que cómo
 | >  | >  | administran su tiempo, y ahí encuentro afinidades y
 | >  | >  | oposiciones que me llevan a unirme o separarme
 | >  | >
 | >  | > ¿Y hay personas ricas que administren su riqueza sin
 | >  | > explotar?
 | >  |
 | >  | quizás sí, por qué no darles la posibilidad de darse cuenta y
 | >  | entrar a desprenderse de todo ese insoportable peso de
 | >  | responsabilidad? mirá si hubiera unos cuantos Sidhartas
 | >  | Gautamas entre los millonarios, por qué no podría pasar?
 | >
 | > ¿Por qué no pasó?
 | >
 | > ¿Por qué los violadores no dejan de violar? ¿Alguna vez te lo
 | > preguntaste?
 |
 | no sé si es así, vos qué pensás, que es un destino, una
 | enfermedad, algo que no pueden elegir evitar? 

No es algo que piense, es cuestión de estadísticas... hay violadores 
que solicitaron que se les hiciera una amputación para poder vivir en 
sociedad.

 | Yo he conocido 
 | borrachos que dejaban de tomar, drogadictos que dejaron de
 | drogarse,

No es la misma estructura psicológica de un perverso (es MUY 
diferente), estamos hablando de un violador, el violador le hace daño 
a los demás, no se hace daño a sí mismo, el borracho y el drogadicto 
básicamente se hace daño a sí mismo.

La explotación tiene un componente de perversión, no digo que sea 
estrictamente una estructura perversa, todos tenemos rasgos 
perversos, y hacerle daño a otro es un rasgo sádico, caso de la 
explotación laboral

 | en fin, no creo que el ser humano esté irremisiblemente 
 | condenado a seguir con una conducta destructiva y autodestructiva,

Estudiá a los violadores y otros perversos (padre Grasi, etc.), son un 
ejemplo de lo contrario

 | a veces lo que importa en un ser humano son sus posibilidades
 | aunque en apariencia parezcan casos perdidos, y esto vale también 
 | para  los explotadores si se avivan de lo tontos que son en
 | realidad
 |

Claro que muchos podrían cambiar, sí... ahora ¿conocés algunos que 
haya cambiado?

 | esto no quiere decir que si tenés que organizar una sociedad les
 | des todo el tiempo diciéndole "Sr. explotador, no se da cuenta que
 | lo que hace está mal?", pero esto es otra cosa
 |

No estaría mal recordárselo, ya sea con huelgas, recuperación de 
fábricas, etc.

 | >  | bueno, ya parezco borracha, pero juro que no tomé nada, sólo
 | >  | me zambullí un ratito en mi nube y comparto lo que sentí
 | >
 | > Me pareces completamente sobria ;)
 |
 | y es bueno estar sobria?...  :)

Claro que sí :), fijate lo que puede amasar la gente sobria que elogia 
a Bill Gates porque es de su misma clase social:

 edición i se pregunta sobre la usura de los Kirchner: 1.800% de 
inflación para sus inquilinos

Cuando se conocieron las declaraciones juradas de Néstor y Cristina 
Kirchner, apareció una incógnita. El matrimonio presidencial ganó 
muchísimo dinero durante 2007. Pero hay algo que no cierra: los 
alquileres.

CIUDAD DE BUENOS AIRES (edición i). La información vale por como se 
interpreta. El diario La Nación publicó ayer jueves 16 una nota 
firmada por Gabriel Sued con el título “Fuerte aumento del patrimonio 
de Kirchner”.

El artículo daba cuenta cómo Néstor Kirchner y su esposa se habían 
enriquecido, según sus declaraciones juradas presentadas ante la 
Oficina Anticorrupción. Según la nota los Kirchner ganaron $ 
5.781.195 durante 2007, logrando una fortuna de $17.824.941, 11 
millones más de lo que tenían cuando llegaron a la presidencia en 
2003.

Según las declaraciones juradas, en 2007 compraron un edificio de 10 
departamentos y un complejo turístico.

Los Kirchner mejoraron exponecialmente su tasa de ganancia: pasaron 
obtener $ 3.964.862 en 2006 a $ 7.027.806. La mayoría de sus ingresos 
proviene del alquiler de sus propiedades. . En total, tiene 19 casas, 
14 departamentos, 6 terrenos y dos locales, que suman $ 2.955.251. 
Las casas y los departamentos están casi todos en Río Gallegos, salvo 
una residencia en El Calafate y dos pisos en Buenos Aires.

Luego la nota relata: “En concepto de alquileres, percibió $ 276.793 
en 2005, $1.380.448 en 2006 y $ 5.264.105 en 2007. En esos mismos 
años, sus propiedades estaban valuadas en $ 1.301.812, $ 2.246.109 y 
$ 3.018.057, respectivamente.”

Así expuesta la información puede llegar a marear y perder su real 
dimensión. Vale la pena detenerse a analizar el crecimiento del los 
ingresos por alquileres. Y esto es lo que hizo la diputada de la 
Coalición Cívica, Patricia Bullirch. En un pedido de informes 
preliminar que presentó desmenuza lo que los Kirchner juraron que les 
cobran a sus inquilinos (ver imagen).

Así, en 2005 cada una de las propiedades les rendían a los Kirchner un 
promedio de $923 pesos por mes, u $ 11.000 al año. Si bien en teoría 
la ley establece que el período mínimo para un contrato de locación 
son dos años, en 2006 esas mismas propiedades pasaron a rendirles 
$4.600 por mes por cada propiedad alquilada, en promedio. Es decir, 
un 400% de aumento. Pero, no contentos con los fabulosos aumentos 
conseguidos el año anterior, en 2007 volvieron a aumentarle la cuota 
a sus inquilinos. Aquí, si se suma el edificio de departamentos que 
declararon haber comprado, cada propiedad les rindió en 2007 una 
renta promedio de $ 17.547 por mes.

¿Qué ha ocurrido en la Patagonia que inquilinos que en 2005 pagaban un 
alquiler promedio de 900 pesos pasen, dos años mas tarde a pagar $ 
17.000? No suena lógico ni creíble y ahí es donde apunta Bullrich, en 
el diálogo con edición i:

-Si esta es una declaración legal, hay una serie de datos que son muy 
llamativos, si se analiza el nivel de aumento de los alquileres uno 
se da cuenta que es un nivel de aumento usurero. Y la inflación de 
Kirchner llega a ser del 1.800%. Y si él decía que los alquileres en 
la Argentina estaban caros, la forma en que trata a sus inquilinos es 
usurera.

Pero más allá de lo irracional de los valores de los alquileres, 
existe otro dato importante. Se calcula que cualquier persona que 
tiene una renta inmobiliaria, esta ronda el 12% anual del valor de la 
propiedad. Usualmente el valor de la cuota de alquiler representa el 
1% del valor de la propiedad. Pero él gana $5 millones en un año 
alquilando con propiedades que valen $3 millones. Con lo cual le da 
una renta del 174%.

-Con lo cual las personas que le alquilaron, les hubiera alcanzado lo 
que pagaron de alquiler para comprarse más de una propiedad igual a 
la que estaban alquilando.

-Exactamente, le podrían haber comprado las propiedades. Supongamos 
que él haya declarado el valor de las propiedades de acuerdo a la 
tasación del impuesto inmobiliario. Supongamos que esa tasación está 
retrasada y significa el 30% del valor real de la propiedad. 
Igualmente no da de ninguna manera, son números que no nos cierran

Por eso en el pedido de informes la Coalición Cívica exige que le 
informen:

-¿Cómo se explica que habiendo incorporado solo 2 casas y 10 
departamentos se produzca un incremento en los alquileres de $ 
4.987.312 anuales entre 2005 y 2007? Eso equivale a decir que por las 
12 propiedades se percibió un alquiler de $ 34.634 mensuales.

-¿Cómo se explica que se percibieron alquileres anuales en 2007 por un 
valor superior a la valuación de las propiedades?

Además, la nota de La Nación informaba que los Kirchen también 
experimentaron un aumento notable sus depósitos bancarios, que en 
2006 eran de $ 8.061.713 y que en 2007 alcanzaron los $ 13.515.021. 
De esa cantidad, $ 12.645.544 están en dólares, todo en bancos del 
país. En concepto de certificados de plazos fijos en dólares, el ex 
presidente obtuvo una ganancia de $ 1.171.809. De su sueldo como 
presidente y el de su esposa como senadora, Kirchner sumó ingresos 
por $ 239.892.

Otra adquisición que explica el aumento patrimonial es el edificio de 
10 departamentos que se inauguró el año pasado en el centro de Río 
Gallegos y que se había construido en 2006. Son unidades de entre 36 
y 50 metros cuadrados, de uno y dos ambientes, valuadas alrededor de 
$ 70.000 cada una. El complejo tiene dos plantas y está pintado de 
color maíz.