[Solar-general] el conocimiento y la inteligencia de Bill Gates

Mar Jun 10 05:40:29 CEST 2008

El día 9 de junio de 2008 18:50, Marcos Guglielmetti <
marcospcmusica en gmail.com> escribió:

> El Martes, 10 de Junio de 2008 02:46, Diana Venturini escribió:
>  | El día 8 de junio de 2008 20:05, Marcos Guglielmetti <
>  |
>  | marcospcmusica en gmail.com> escribió:
>  | > El Lunes, 9 de Junio de 2008 03:06, Diana Venturini escribió:
>  | >  | El día 8 de junio de 2008 21:36, Pablo Manuel Rizzo
>  | >  | <info en pablorizzo.com>
>  | >  |
>  | >  | escribió:
>  | >  | > 2008/6/8 Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com>:
>  | >  | > > No sé si es el principal "aglutinador". ¿Para voz en qué
>  | >  | > > puesto del 1 al 10 estaría la clase social como factor
>  | >  | > > aglutinante, y qué otros factores ves?
>  | >  | > >
>  | >  | > > ¿Es posible ser tan rico económicamente hablando como los
>  | >  | > > Kirchner, Scioli o Bill Gates sin explotar fuerza
>  | >  | > > laboral?
>  | >  | > >
>  | >  | > > ¿Es posible ser tan rico económicamente hablando como los
>  | >  | > > Kirchner, Scioli o Bill Gates sin incurrir en actos de
>  | >  | > > corrupción?
>  | >  | > >
>  | >  | > > ¿Es posible ser tan rico económicamente hablando como los
>  | >  | > > Kirchner, Scioli o Bill Gates sin incurrir en actos de
>  | >  | > > opresión masiva de otro estilo?
>  | >  | >
>  | >  | > Y aunque fuese posible, estaríamos hablando de otras
>  | >  | > personas...
>  | >  |
>  | >  | el rey Salomón? ;)
>  | >  |
>  | >  | no, disculpen los chistes, es que no estoy de acuerdo con
>  | >  | reducir a clase social el tema de la posible unión entre los
>  | >  | humanos, sólo eso
>  | >
>  | > Yo al menos no lo hice. No reduje, dije que Cristina, Scioli, y
>  | > Bill gates pertenecen a la misma clase social: son explotadores
>  | > de mano de obra
>  | >
>  | > ¿En eso no estás de acuerdo?
>  | >
>  | > Luego cada uno tendrá sus diferencias, pero acuerdan en que
>  | > explotar para ellos no está mal, o no se hacen el planteo ético
>  | > o dilema moral, son felices aparentemente oprimiendo ¿o no?
>  |
>  | no sé si son felices, o si se hacen o no planteos éticos, sólo
>  | Dios sabe las justificaciones que inventamos los humanos para
>  | dormir a nuestra conciencia... pero esto no vale sólo para la
>  | clase de los que acumulan capital
>  |
>  | no me gusta el capitalismo, no me juntaría a hacer algo en común
>  | con gente que está muy tranquila explotando a otros, pero no está
>  | tan claro para mí que necesariamente tengan los mismos valores y
>  | sus fines y medios sean igualmente cuestionables, no lo sé...
>  |
>
> hagamos una lista de valores entonces, por ejemplo
>
> para un capitalista promedio está bien y es necesario
>
> * la competencia
> * explotar mano de obra
> * comercializar libremente o restringir según sea el caso
> * invertir en acciones y especular en la bolsa
> * crear monopolios
> * dar y recibir crédito
>
>
> Esos son algunos de los pilares que están bien dentro de la ideología
> burguesa.
>
> El punto no es si alguien es más rico o no que otro, es qué actitud
> asume para con el prójimo, para con la sociedad:
>
> * si piensa que está bien oprimir al ser humano
> * si piensa que no está bien, que no es bueno y por esa razón no es
> capitalista, y se dedica a otra cosa
>

sí, de acuerdo, por eso ya dije que no me gusta el capitalismo, ni comparto
esos valores

pero conozco gente que debe mover mucha plata, no veo que explote a sus
empleados, y el movimiento que generan es a mi criterio bueno y útil, me
refiero a  Fultena (Fundación Latinoamericana de terapias naturales), venden
esecias curativas, libros, cursos, todo realmente muy bueno y útil, a mi
criterio, no sé cómo se organizarán, lo ideal sería que lo hicieran en
cooperativa, pero así a primera vista me resulta bueno, y sin dinero en
bastante cantidad no se podría hacer, por eso no me gusta ser tan tajante en
mis juicios sobre los "ricos capitalistas"

ponele que quisieras poner una escuela de música con todo lo mejor, con pc
con musix, instrumentos todos los necesarios, necesitarías tener reunido
capital para hacerlo, y eso no quiere decir que seas un rico capitalista
porque tus valores y fines son muy diferentes, y seguramente para reunir el
capital no te dedicarías primero a explotar a otros

>
> La actitud es lo que me molesta, o sea, que sean unos opresores y
> explotadores es lo más me molesta, que le roben parte de su vida a la
> gente, eso me parece intolerable.
>
> sí, de acuerdo

>   >  | soy bastante pobre comparada con muchos, y bastante rica
>  | >  | comparada con muchos otros,
>  | >
>  | > Pero no explotás a nadie, no le robás parte de su vida a nadie,
>  | > no sos rica tampoco en términos de economía clásica o de
>  | > cualquier clase de economía, sos una trabajadora, no una
>  | > capitalista que explota a alguien.
>  | >
>  |  más bien, puesto en esos términos soy una ratona, pero hilando
>  |  fino me
>  |
>  | siento a veces inmensamente rica, y sí me cuestiono cómo
>  | administrar mejor mi riqueza para que rinda más beneficios a más
>  | gente, y no me refiero sólo a lo monetario sino a tiempo libre,
>  | posibilidad de haber aprendido muchas cosas útiles, etc., en fin,
>  | que lo de la riqueza y su acumulación es algo relativo, pero no me
>  | hagas caso porque siempre complico las cosas
>  |
>
> Riqueza económica?
>
comparado con otros mucho más pobres, sí

> No es relativo explotar mano de obra para hacerse rico o para
> fundirse, eso es bien concreto y delineado, específico y claro: es
> hacerle mal a alguien, al prójimo.
>
> Relativizarlo, es ser cómplice de eso.
>

no me gusta ser cómplice, pero tampoco erigirme en juez de las personas que
aparecen en la sociedad en un determinado lugar privilegiado, sobre todo
cuando no sé nada de su interioridad

>
>  | >  | pero tengo muy en cuenta cómo administran las
>  | >  | personas su riqueza o su pobreza, lo mismo que cómo
>  | >  | administran su tiempo, y ahí encuentro afinidades y
>  | >  | oposiciones que me llevan a unirme o separarme
>  | >
>  | > ¿Y hay personas ricas que administren su riqueza sin explotar?
>  |
>  | quizás sí, por qué no darles la posibilidad de darse cuenta y
>  | entrar a desprenderse de todo ese insoportable peso de
>  | responsabilidad? mirá si hubiera unos cuantos Sidhartas Gautamas
>  | entre los millonarios, por qué no podría pasar?
>  |
>
> ¿Por qué no pasó?
>
> ¿Por qué los violadores no dejan de violar? ¿Alguna vez te lo
> preguntaste?
>

no sé si es así, vos qué pensás, que es un destino, una enfermedad, algo que
no pueden elegir evitar? Yo he conocido borrachos que dejaban de tomar,
drogadictos que dejaron de drogarse, en fin, no creo que el ser humano esté
irremisiblemente condenado a seguir con una conducta destructiva y
autodestructiva, a veces lo que importa en un ser humano son sus
posibilidades aunque en apariencia parezcan casos perdidos, y esto vale
también  para  los explotadores si se avivan de lo tontos que son en
realidad

esto no quiere decir que si tenés que organizar una sociedad les des todo el
tiempo diciéndole "Sr. explotador, no se da cuenta que lo que hace está
mal?", pero esto es otra cosa

>
>  | bueno, ya parezco borracha, pero juro que no tomé nada, sólo me
>  | zambullí un ratito en mi nube y comparto lo que sentí
>  |
>
> Me pareces completamente sobria ;)

y es bueno estar sobria?...  :)

 abrazo
Diana

>
>
>  | saludos
>  | Diana
>  |
>  | >  | no sé qué porcentaje, o cómo es "para todos", sólo hago
>  | >  | referencia a lo que pienso que funciona para mí y para muchos
>  | >  | que conozco, pero no soy socióloga
>  | >  |
>  | >  |
>  | >  | saludos
>  | >  | Diana
>  | >  |
>  | >  | > --
>  | >  | > Pablo Manuel Rizzo
>  | >  | > -----------------------------------------------------------
>  | >  | >----- ------ Aunque supiera que el mundo se acabará mañana,
>  | >  | > Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King --
>  | >  | > -----------------------------------------------------------
>  | >  | >----- ------
>  | >  | >
>  | >  | > _______________________________________________
>  | >  | > Solar-general mailing list
>  | >  | > Solar-general en lists.ourproject.org
>  | >  | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar
>  | >  | >-gene ral
>  | >
>  | > --
>  | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar
>  | > [marcospcmusica en jabber.org]
>  | >
>  | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con
>  | > gremios docentes y centros de estudiantes.
>  | >
>  | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina
>  | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre"
>  | > 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar
>  | >
>  | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.
>  | >
>  | > Argentina:
>  | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
>  | > Universidades:
>  | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libr
>  | >e Iberoamérica:
>  | >
>  | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educa
>  | >rsincadenas.org Buenos Aires, activismo:
>  | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincaden
>  | >as.org
>  | >
>  | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle?
>  | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de
>  | > estudiantes
>  | > ---------
>  | > Colaboradores en prensa y difusión del software libre en
>  | > general:
>  | > http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
>  | >
>  | >
>  | >
>  | >
>  | > _______________________________________________
>  | > Solar-general mailing list
>  | > Solar-general en lists.ourproject.org
>  | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene
>  | >ral
>
> --
> Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [marcospcmusica en jabber.org]
>
> Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios
> docentes y centros de estudiantes.
>
> Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina
> 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre"
> 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar
>
> 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.
>
> Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
> Universidades:
> http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre
> Iberoamérica:
>
> http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.org
> Buenos Aires, activismo:
> http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org
>
> 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle?
> Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de
> estudiantes
> ---------
> Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina)
> http://www.solar.org.ar/?breve78
>
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20080610/1740d0ff/attachment.html