[Solar-general] Muerte al postmodernismo

Dom Jul 27 00:39:35 CEST 2008

http://es.wikipedia.org/wiki/Teoremas_de_la_incompletitud_de_G%C3%B6del#Malentendidos_en_torno_a_los_teoremas_de_G.C3.B6del


otro que te puede ser muy util

2008/7/26 Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>:
> http://eltopologico.blogspot.com/2006/12/gdel-y-turing-parte-14.html
>
>
> mas
>
>>
>> El día 26 de julio de 2008 19:17, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>>>> godel: lo que hizo godel fue demostrar que la teoria de los numeros
>>>> tenia paradojas, es decir no era consistente, y siendo que casi toda la
>>>> matematica se apoya en la teoria de los numeros, lo demostrado por
>>>> godel es mas o menos una bomba para la matematica
>>>
>>> puf, sigues diciendo tonterias
>>>
>>> ya te intente explicar y te tanscribi ademas algun enunciado mas o
>>> menos inteligible en
>>> letras de tal teorema
>>>
>>> te falto decir que la matematica no es consistente
>>>
>>> que se puedan expesar paradojas con la numeros, no significa que la
>>> teoria de numeros
>>> no es consistente
>>>
>>> es parte de la potencia de la matematica
>>>
>>>> luego, pensando en las ciencias duras, siendo que la matematica es el
>>>> modelo de intelegibilidad q usan para descubrir la verdad,
>>>
>>> la matematica es un lenguaje
>>>
>>> para descubir la verdad se hacen experimentos, y se usa la matematica en ello
>>>
>>>> que se
>>>> suponia modelo formal completo y consistente, que existan lagunas
>>>> insalvables en ese modelo
>>>
>>> ?????
>>>
>>> que se haya descubierto que el lenguaje formal es tanto mas potente de
>>> lo que se imaginaba
>>> esta tan lejos de pensar que existan lagunas .... que hay muchas cosas
>>> que no se conocen, pero no tienen el sentido que tu les das a tus
>>> lagunas.....
>>>
>>>
>>>> no es precisamente un paso en favor de
>>>> consolidar la fe
>>>
>>> consolidar la fe????
>>> de que fe hablas?
>>>
>>>> en el conocimiento racional, pero tampoco significa su
>>>> derrumbe, sino que ahora no solo habia lagunas en el conocimiento por
>>>> ej, de la fisica o la quimica (cosas por descubrir o modelizar)
>>>
>>> espero que existan por mucho tiempo :)
>>>
>>>> sino
>>>> que el mismo modelo tenia fallas de origen
>>>
>>> fallas de origen ??
>>>
>>>> en relacion a aquella vision
>>>> de la ciencia que otorgaba a la razon la posibilidad de llegar a
>>>> comprender todo el universo
>>>
>>> como te dije eso de que la razon pura no es suficiente ya lo escribio kant
>>>
>>> con relacion al proyecto de comprender todo el universo, estamos tan
>>> lejos de eso ....
>>>
>>> es cierto que en algun momento alguna gente penso que el universo
>>> podia ser predicho en terminos de poner todas sus variables iniciales
>>> y dejar que corra la simulacion, utilizando solo la mecanica.
>>>
>>> Hoy sabemos que las cosas son bastante mas complejas, y estamos muy
>>> lejos de eso, de hecho hay bastante discusion sobre cuanto mas
>>> complejas son.
>>>
>>>
>>>> sokal hace un buen trabajo cuando descubre la manera simplista e
>>>> interesada que muchos filosofos posmodernos, en especial los franceses,
>>>> hacen uso y abuso de descubrimientos de la fisica y de la matematica
>>>> poniendolos fuera de contexto o forzando analogias, al igual que cuando
>>>> tu dices el 30% de la economia es cuantica (??),
>>>
>>> hay articulos publicados sobre eso, que no los cite, no significa que no existen
>>>
>>> y se calcula en dichos articulos el impacto economico de la cuantica
>>> sobre la economia
>>>
>>> es simple, elimina el conocimiento que tenemos de la cuantica y fijate
>>> cuantos articulos comercializables se esfuman
>>>
>>>> sin embargo sokal sabe
>>>> tanto de ciencia como poco de filosofia cuando intenta meterse en un
>>>> campo que no maneja del todo
>>>
>>> la verad no conozco cuanto sabe sokal, pero si que mostro claramente
>>> un problemita en ciertas formas de pensamiento :)
>>>
>>> los que pensaban que sabia algo eran esos filosofos que le publicaron
>>> sus articulos
>>>
>>>> pero esos abusos no invalidan q la influencia del famoso teorema godel
>>>> sobre distintas areas del pensamiento, desde la logica y la matematica,
>>>> a la epistemologia sean azarosos o no constituyan un punto de inflexion
>>>
>>> la influencia del teorema de godel es mucha, evidentemente demasiada,
>>> tanta como para hacerte decir muchas estupideces, lo que es lamentable
>>> en alguien que a todas luces es inteligente, lastima que no seas
>>> suficientemente flexible para aprender cosas nuevas
>>>
>>>> godel no es un pensador posmoderno,
>>>
>>> como?, si o no?
>>>
>>>> es un matematico que enuncio
>>>> teoremas que finalmente alimentaron una corriente de pensamiento
>>>> critico a los fundamentos de la razon, que las corrientes posmodernas
>>>> en algunos casos llevaron al extremo, por eso te decia que justamente
>>>> me recomendaste uno de los demiurgos de la posmodernidad
>>>
>>> bueno, la verdad no se exactamente que significa demiurgo
>>>
>>> pero si se que la gente que cita a godel como tu, esta muy, pero muy equivocada
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>> sobre la ciencia y la matematica: godel demostro que la matematica
>>>> tenia lagunas, areas de incertidumbre, y que todo sistema matematico
>>>> que piensen los hombres esta condenado a un area de incertidumbre, es
>>>> decir ya no puenden ser una realidad autosustentable,
>>>
>>> no sigas, por favor, que duele tanta tonera, ahora no podemos pensar
>>>
>>>
>>>> porque no existe
>>>> un sistema formal unico completo a descubrir,
>>>
>>> hay infinitos sistemas formales posibles
>>>
>>> muchos de ellos completos como la geometria euclideana en sus formas
>>> mas simples (ver tarski)
>>>
>>> un sistema formal como el numerico es suficientemente complejo como
>>> para autodescribirse, y en tal sentido no puede ser completo, eso dijo
>>> godel.
>>>
>>>
>>>> y eso condena al
>>>> matematico como al resto de los ciencias a buscar anclaje en la realidad
>>>
>>> las ciencias siempre estuvieron, a partir de galileo ancladas a la realidad
>>>
>>> a partir de las discusiones sobre el quinto postulado euclideano, los
>>> matematicos saben que la matematica tiene poco que ver con nuestro
>>> universo.
>>>
>>>
>>>
>>>> sobre las paradojas: las paradojas son justamente los enunciados que no
>>>> pueden ser ni verdaderos ni falsos, como las paradojas de russell en la
>>>> teoria de conjuntos, sobre los conjuntos que no se incluyen a si
>>>> mismos, godel llevo eso a la teoria de los numeros y demostro que
>>>> tambien existian esas mismas lagunas
>>>
>>> no son lagunas!!!!, son maravillosos enunciados que se pueden
>>> describir con sistemas matematicos
>>> suficientemente complejos
>>>
>>>> (o sea paradojas, enunciados que
>>>> no pueden ser ni verdaderos ni falsos, o sea: si es verdadero entonces
>>>> es falso, si es falso entonces es verdadero)
>>>
>>> asi es y?
>>>
>>>> profesor, esmerese un poco mas!, que un alumno le tiene q venir a
>>>> explicar lo q es una paradoja, un poco menos de alardeo y un poco mas
>>>> de sustancia
>>>
>>> no soy profesor, ni menos tuyo.
>>>
>>> y la verdad que mucho de lo que dices duele, por estupido.
>>>
>>>
>>>
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>>> Diego Saravia
>>> Diego.Saravia en gmail.com
>>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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