[Solar-general] luchemos por liberar mentes, conciencias y liberarnos

[Marcos Guglielmetti]

El Sábado, 19 de Julio de 2008 17:38, Diego Saravia escribió:
 | > Encontramos un valor en el ser humano, que va más allá de la
 | > historia: su rebelión ante la opresión. Eso es a-histórico. En
 | > ese valor es en el que confío.
 |
 | cual es el origen de tu fe en el hombre?

La experiencia propia, y la colectiva, el estudio a conciencia de las 
experiencias de los demás, etc.

 | que significa confianza, valor ?
 |

Confianza en el sentido de una apuesta por ese valor, valor o cualidad 
que el ser humano posee: la rebelión ante la opresión.

Al menos en toda la historia occidental.

 |
 | me parece que tu pensamiento en el fondo es religioso
 |

No, es extraterrestre, nunca te conté pero rapté extraterrestres, los 
violé, y luego les hice perder la memoria, aún así me contagié de sus 
ideas.

 | >  | >  eso ocurre sólo socialmente, con los otros y no sobre los
 | >  | > otros, o sea, en un proceso de comunión: tantos otros
 | >  | > piensan lo mismo! Agradezco entonces a Chomsky, Freire,
 | >  | > Camus, Bakunin, etc., y a todos los conocidos y amigos que
 | >  | > en la vida cotidiana piensan así y trabajan en
 | >  | > consecuencia.
 | >  |
 | >  | claro solo los conocidos, y exitosos importan
 | >
 | > Dije amigos y conocidos (conocidos míos, no por las masas), no
 | > me interpretaste bien o no me fue bien claro. Digo "conocidos"
 | > porque no considero a todos mis amigos: hay gente cercana que es
 | > "conocida" pero no es mi amiga con todas las letras.
 |
 | me refiero a los famosos que citaste, una construccion horizontal?

Si

 | donde solo se cita a esa gente, y el pueblo donde queda?
 |

Ya cité casos innumerables de mecanismos de decisión horizontal..... 
hay por todos lados..... por decirte cualquier cosa, ahora salgo a 
una jornada artística creada de ese modo, acá a unas cuadras.

Pero si vamos a cuestiones más profundas, se supone que varias 
comunidades en estados de desarrollo primitivo de los medios y 
relaciones de producción, vivían en base a la propiedad comunal de la 
tierra y que sus decisiones, en varios casos, tenían que ver con un 
consenso grupal en el que la autoridad no era tan importante, al 
menos en estados de desarrollo primitivos.

Si la humanidad vivió la mayor parte de su historia así, ¿por qué no 
podría intentar algo similar, mejor, ahora?



 | > Nosotros, los seres humanos y nuestras cuestiones esenciales.
 |
 | chomsky, bakunin, etc
 |
 | >  | porque pensas que el escepticismo no es paralelo conhacer
 | >  | cosas buenas? al contrario es esencial
 | >
 | > No comprendo.
 |
 | dudar, analizar, cuestionar, ser esceptico es esencial para actuar
 |
 | >  | tu crees que los hombres somos iguales o que debemos ser
 | >  | igualados?
 | >
 | > Es difícil. Según desde donde lo pienses.
 |
 | y si
 |
 | > Pienso que somos iguales en varios aspectos, de hechos somos
 | > humanos todos; pero deberíamos ser iguales en materia de
 | > derechos y oportunidades.
 |
 | me referia a algo mas basico,
 |
 | tenemos las mismas capacidades? no
 |
 | de hecho un perro tampoco tiene las mismas capacidades que algunos
 | humanos
 |
 | pero es un ser vivo
 |
 | podemos construir una sociedad de iguales derechos?
 |
 | supongo que si
 |
 | a que costo con relacion a los otros seres de este planeta?
 |
 | a que costo para con nuestros descendientes?
 |


No lo sé, eso es algo que puede verse sólo en los hechos, y para eso 
hay que pasar nuevamente a la práctica, pero para pasar a la práctica 
es necesario estar de acuerdo, y para estar de acuerdo es necesario 
llegar a conclusiones, para eso es necesario desarrollar una serie de 
habilidades, adquirir una serie de conocimientos, realizar una serie 
de experiencias concretas...

es la empresa más complicada que podría plantearse, pero para mí es la 
única que realmente vale la pena porque no crea gran malestar ni 
opresión en ningún momento, ni pone en riesgo la especie.

Va a tono con lo que, considero, es la naturaleza humana más buena: la 
libertad, el amor (fraternidad) y la inteligencia (implica muchos 
aspectos del ser) en armonía.

 | >  | y no veo porque voy a tolerar que insultes a gente que
 | >  | conozco que es peronista de alma y que tiene mil veces mas de
 | >  | militancia, entrega y sacrificio que vos y yo juntos.
 | >
 | > Toleralo o no, yo pienso que el peronismo es lo peor, ahora,
 | > desde hace años, y lo seguiré pensando, salvo que se haga
 | > anarquista.
 |
 | bien, dado que tu pensamiento no cambiara, o eso dices, carece de
 | sentido dialogar
 |

Como que no cambiará: si se hace anarquista, cambiará.

 | > Jajajaj, el movimiento del software libre surgió como una
 | > victoria del anarquismo, todas las luchas anarquistas, aún
 | > sofocadas, provocaron cambios enormes en las conciencias, todo
 | > el pacifismo también.
 |
 | ?????????????????
 |
 | decile eso a ibm, redhat, etc etc etc o a sebastian
 | acaso ellos no son parte del SL?
 |
 | es muy poquito el movimiento SL con ideas anarquistas.
 |

Para mí el SL es un triunfo del anarquismo

No importa que seamos 2 o 3 los que pensamos eso. 

Si el número importaría en estas cuestiones, entonces que existan 5 o 
6 distros 100% libres frente a las 1000 existentes, desacrediraría la 
idea de las distros 100% libres.

# Anarquismo triunfante: el Software Libre y la muerte de los derechos 
reservados (inglés) - agosto 1999 PDF
http://emoglen.law.columbia.edu/publications/anarchism.html



 | > Cuando voy a las facultades de la UNLP, cada vez veo más grupos
 | > con tendencias anarquistas. Es un hecho, es gente que aprendió
 | > de las luchas pasadas y toma la posta.
 |
 | mira sinceramente, el anarquismo siquiera pisa el medidor en las
 | ideas politicas argentinas, lo cual no es malo, al contrario, pero
 | no inventemos, se un oquito esceptico y ve la verdad. Mas alla de
 | que algo te guste no creas por eso que esta creciendo
 |


Con los años lo vi crecer de a poco, es la sensación que tengo: antes 
eran menos los grupos anarquistas, ahora hay muchos más

 | > La enorme diferencia entre una derrota de un movimiento
 | > anarquista y una derrota de un movimiento que sigue a los
 | > peronistas/burgueses, es que en el caso del anarquismo, las
 | > decisiones fueron tomadas a conciencia, en asamblea, no fueron
 | > arrastrados por sus opresores.
 |
 | ???
 |
 | > Fracasó en combatir a la derecha, esa es una derrota.
 |
 | se perdio una batalla

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