[Solar-general] Impresionante, campo y golpista venezolano

Sab Jul 19 16:36:46 CEST 2008

El Sábado, 19 de Julio de 2008 17:17, Diego Saravia escribió:
 | > ya fueron varios mails al respecto: La Comuna de París, no un
 | > día, sino 2 meses de destrucción del Estado y toda forma de
 | > opresión, por un pueblo de 2.000.000 de habitantes en 1871
 |
 | ya te dije mi posicion, eso disto mucho de ser un "gobierno"
 | anarquista :) digamos mejor una situacion anarquista

Si la mayoría de la gente estaba influida por las ideas anarquistas 
¿cómo no querés una situación anarquista? y una situación anarquista 
es justamente eso, asambleas libres decidiendo el destino de la 
sociedad

 | > Con eso debería ser suficiente.
 |
 | pues para mi no lo es
 |

Bueno, lo lamento.

Antes del anarquismo, no existía el anarquismo (sí como cuestión 
práctica en las comunidades indígenas, pero no como teoría y práctica 
para llevar a esta sociedad a una situación tal), antes del 
socialismo, no existía el socialismo, antes del capitalismo, no 
existía el capitalismo, etc., ahora puede existir el anarquismo si la 
sociedad lo decide.

 | > Luego tenés la guerra civil española, innumerables casos de
 | > democracia directa, reparto de tierras, etc.; tenés casos
 | > aislados por todo el mundo, Bavaria y otros.
 |
 | guerra civil española???  meparece que fue republica vs franco, me
 | equivoco?
 |

llamala como quieras, a lo que iba, y la cuestión de fondo, es que 
durante esos años (antes de que los aniquilaran) se hicieron 
experiencias anarquistas por todas partes

 | > Y por si fuera poco, tenés a Marx, Lenin o Trotsky diciendo que
 | > el fin último del marxismo y del anarquismo es el mismo, y a
 | > Lenin y Trotsky diciendo que si las condiciones en la URSS
 | > hubieran sido diferentes (guerras con invasores externos, etc),
 | > hubieran dejado a los anarquistas realizar las experiencias en
 | > paz: lo leí de Trotsky, no deliro.
 |
 | ahhh bueno,  perfecto entonces diras que el camino hacia el
 | anarquismo pasa por el comunismo
 |

No, podría ser uno posible, pero no es el mejor y creo que tiene poca 
probabilidad de llevar al anarquismo, al contrario de lo que pensaban 
Marx o Lenin

 | dejado a los anarquistas realizar sus experiencias en paz?????
 | el anarquismo pidiendo paz??????????????
 |

El antimilitarismo anarquista
El antimilitarismo constituye para el anarquismo un elemento esencial 
de su concepción antiestatal. Pero se conexiona también con su 
interpretación metódica ...
www.geocities.com/samizdata.geo/LIB17antimil.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Antimilitarismo

El antimilitarismo es la ideología que se opone a toda forma de 
fuerzas armadas y otras formas de ejercicio de violencia por parte 
del estado, considerándolas como instrumentos de opresión, y 
principalmente contra el ejército, al estar en contra de la 
xenofobia, sexismo, homofobia, jerarquización y sumisión que 
argumentan encontrar allí, pretendiendo remplazar lo que consideran 
sistemas de dominación, opresión y dependencia con estructuras 
basadas en la participación horizontal, apoyo mutuo y diálogo entre 
las personas y sociedades, considerando que de otro modo es imposible 
alcanzar una paz duradera.

Es una ideología que en muchos aspectos comparte opiniones con el 
anarquismo, y en especial con el anarcopacifismo, aunque no 
necesariamente un antimilitarista deba ser anarquista.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcopacifismo

El anarquismo pacifista o anarcopacifismo es el movimiento anarquista 
que rechaza cualquier forma de violencia, tanto la proveniente del 
Estado como la que proviene de las luchas entre fuerzas sociales, 
promoviendo el pacifismo y la no violencia.

Históricamente el anarquismo se ha entendido como una lucha social que 
justificaba cualquier medio, incluyendo la violencia, para eliminar 
cualquier tipo de jerarquía social. Sin embargo, en el ideal 
anarquista el único principio claro es el de que no debe existir 
jerarquía forzada alguna, poder impositivo o mandato involuntario, de 
forma que ningún ser humano pueda ejercer relaciones de dominación 
sobre otros. En este contexto, y con el fin de separar este principio 
u objetivo, de los medios para conseguirlo, el anarquista pacifista 
propone el rechazo total a la violencia sin renunciar a la 
desaparición efectiva de algunos de los poderes: aquellos que no 
entran en contradicción con el principio enunciado.

 | > AHORA: si cada vez que los anarquistas vamos a hacer algo nos
 | > matan (y en eso contalo a Jesús si te place)
 | > ¿cómo querés que seamos más? :P
 |
 | bueno, que mas queres, cualquiera que diga que la propiedad
 | privada es unrobo y pretenda apoderarse de algo que otro considera
 | suyo, seguramente  sufrira alguna consecuencia, y este es el punto
 | central del problema anarquista
 |
 | solo a traves del estado se legitima la apropiacion de los medios
 | de produccion privados por el colectivo.
 |
 | mira todo el rollo actual por la apropiacion de las retenciones
 |

Por eso la auto-destrucción del Estado es fundamental.

 | > El marxismo te lo muestra: es el mismo que el del anarquismo,
 | > nada más que los anarquistas pensamos que se llega a eso de otra
 | > forma: ética de los medios... una revolución que requiere de
 | > medios injustos no podría erigir la justicia, jamás... no podés
 | > construir la sociedad de la hermandad sobre la sangre de tus
 | > prójimos.
 |
 | medios injustos? el estado?
 |
 | cual medio quieres? el robo, como proponian los anarquistas?

Ha habido tantos anarquistas... no, no propongo los métodos esos, sino 
los citados anteriormente.

 | la expropiacion del capitalista por bandas armadas sin orden ni
 | ley?

Me gusta para una película, sería divertida, pero no, no propongo esos 
métodos.

 |
 | > No: el anarquismo, al menos cierto tipo (el que promulga
 | > Chomsky) es una sociedad altamente organizada.
 |
 | a ver, que propones, el robo, el comunismo como paso hacia el
 | anarquismo o a chomsky
 |
 |
 | son todas ellas cosas muy distintas

Propongo pensar.

-- 
Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | 
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