[Solar-general] luchemos por liberar mentes, conciencias y liberarnos

Sab Jul 19 10:10:07 CEST 2008

El Sábado, 19 de Julio de 2008 10:46, Natanael Olaiz escribió:
 | El 07/19/2008 05:13 AM, Daniel Olivera escribió:
 | > Natanael Olaiz escribió:
 | >> Gente.... vengo siguiendo estas discusiones desde hace rato,
 | >> aguantándome de no sumarme porque no creo que vayan a llegar a
 | >> nada, ni que sea el lugar. Pero las cosas que señalo de este
 | >> mensaje directamente me hacen querer desuscribirme de la lista.
 | >>
 | >> Diego: hace rato venís justificando tus ideas insultando a los
 | >> que piensan distinto que vos, pero esto me parece el colmo.
 | >>
 | >> Me parece muy contradictoria esa idea de tolerancia que parecés
 | >> demostrar con la que tengo del software libre.
 | >
 | > La tolerancia suele ser mal entendida por el agresor casi
 | > siempre o quienes estan de su lado.
 | >
 | > La tolerancia es tener en cuenta al otro.
 | > Diego no veo que haya dicho nada que no sea logico.
 |
 | No digo que sea lógico o no, digo que me parece una mala manera,
 | intolerante, de decir las cosas.
 |
 | Primero, no me gusta que se planteen las cosas en términos de
 | "asco", menos refiriéndose a otras personas. Pero en ese sentido
 | Marcos había hablado de lacras también. Pero eso no es tan grave,
 | lo grave es la forma de decirlo:
 | Diego primero dice sentir asco por cierta gente, y después dice
 | que si a otro le da asco otra gente se tiene que pegar un tiro.
 |

Obviamente es violenta la forma, pero es algo metafórico, porque 
además decía que me tenía que enterrar 20 metros bajo tierra: pensá 
que si me pego un tiro y me mato, me costaría bastante enterrarme 20 
metros bajo la tierra, salvo que antes haga un poso, y que invente un 
mecanismo para que cuando mi cuerpo muerto caiga allí se accione algo 
que tire tierra encima mío.

O sea, es una joda.

 | ¿Eso es tolerancia?
 |

No lo sé.

Diego no tiene por qué tolerar que alguien le diga que el peronismo es 
lo peor, que es una lacra o que va a luchar para que el peronismo (en 
proceso de continua separación de su base social) desaparezca.

No puedo pretender que alguien "tolere" eso si está de acuerdo 
mínimamente con el peronismo.

Pero fijate que estamos empleando palabras, no armas ni tiros...

 | > Es obvio que si alguien dice "esto esta mal o esto es erroneo"
 | > lo siguiente es la propuesta superadora a eso.
 | > La vision analitico-contemplativa de una realidad o hecho no
 | > suele ser un buen camino a ninguna solucion.
 | >
 | > Si algo no nos gusta lo que tenemos que hacer es porponer la
 | > hipotesis de solucion.
 | > Si es aplicable sera solucion sino sera solo una hipotesis sin
 | > aplicar.
 |
 | Creo que tenés razón, y se aplicaría en este caso si estas
 | discusiones tuvieran que ver con el software libre... pero ya ni
 | off-topic llevan los threads, y se discute más del campo y el
 | gobierno que de otra cosa.
 |
 | Pero OK, planteo una hipótesis concreta: dejemos estas discusiones
 | para otros espacios.
 |

Fijate el tópico de este hilo, y si lo leíste la argumentación tiene 
que ver con: luchar desde el SL (y otros lugares) para que los 
oprimidos nos liberemos en comunión, porque (yo al menos) no quiero 
ver más a la sociedad rural (que la pongo como símbolo) festejando.

Es una tarea a muy largo plazo, pacífica y completamente 
revolucionaria.

 | > Con respecto a las desuscripciones siempre pienso lo mismo.
 | > Al parecer algunos, y no solo en esta lista, cual telenovela
 | > amenazan con dejar de estar o pertenecer.
 |
 | Lo desconocía. Hace años que no estaba suscripto a ninguna lista,
 | y estos últimos meses recién lo he vuelto a hacer, y nunca lo he
 | visto.
 |
 | En mi caso solamente comentaba la sensación que me produjo leer un
 | comentario como ese.
 |
 | > Es tambien una falsa vision de uno mismo.
 | > Lo que quizas debamos preguntar no es desde nosotros como
 | > "futuros desuscriptos" sino que pasara "en los otros que si se
 | > quedaron ha hacer cosas si no estoy"
 | >
 | > Esta ultima es una vision desde los otros hacia nosotros y no
 | > una vision que nos pone o pone al que amenaza con no estar como
 | > centro de la escena.
 |
 | No fue mi intención hacer ninguna amenaza. Simplemente me gustaría
 | que fueran capaces de notar el grado de violencia que están
 | tomando algunas discusiones que poco tienen que ver con la
 | temática de la lista. A mi me hace preguntar si quiero seguir en
 | ella, y puede que a muchos otros les pase lo mismo.
 |

Lógico: es muy amargo a veces leer declaraciones violentas como las 
que puedo hacer yo u otras personas, pero bueno che, somos humanos.

Si considero que algún movimiento político apunta a la destrucción de 
las posibilidades liberadoras de la sociedad, no puedo

* ni callarme
* ni ser tibio con eso

 | > Para suscribirse, como para desuscribirse solo se aplica la
 | > voluntad personal y propia, no hay otros factores dado que es
 | > una desicion personal en ambos casos y no condicionada mas que
 | > por la etica, razon u objetivos personales que se suman a los
 | > del conjunto.
 |
 | OK. La intolerancia para mi es incompatible con lo que para mí
 | representa el software libre éticamente. Si SOLAR no repudia ese
 | tipo de comentarios tal vez no comparta mis ideas con el conjunto
 | de SOLAR, y es una buena razón para desuscribirme.
 |
 | Y de nuevo, no es amenaza, es plantear lo que siento, a ver si
 | realmente realmente compartimos ciertas ideas sobre la ética del
 | software libre.
 |

Es que esta lista no es SOLAR: acá nos reunimos a debatir sobre lo que 
sea, gente que estamos en solar y gente que no lo está, o sea, gente 
que no es socia de solar, y decimos lo que se nos canta, etc.

En todo caso unite a la asamblea de socios, donde hay socios que no 
leen ni escriben en esta lista (por ejemplo el vicepresidente), 
y -que yo recuerde- nunca se llega a niveles de violencia verbal tal.

De todos modos: tenés que entender las metáforas... son metáforas y 
nada más.

En SOLAR trabajamos para promocionar el software libre, hacemos eso.

En esta lista, a veces debatimos de cualquier cosa. 

En todo caso podría pedir disculpas si herí a alguien, pero a veces 
eso es irremediable.

 | > Saludos
 |
 | Saludos,
 | Natanael.
 |
 | > happy hacking!!
 | > ----------------------------------------------------------------
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 | >
 | > _______________________________________________
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