[Solar-general] internet en cuba: mentiras de la prensa libre

Mar Feb 19 22:02:08 CET 2008

> El ejemplo no vale tanto porque lo que se discutía es si la profecía
> marxista que habla del comunismo conquistando al mundo entero [para
> lo cual tiene que tomar el poder del Estado y en definitiva
> fortalecer el Estado como nunca se ha visto] luego podría proceder a
> una desintegración del mismo.

no es una profecia, es un proyecto politico

> Hasta ahora, lo que hemos visto sobre los Estados comunistas es que,
> cuanto más territorio conquistan, más criminales y opresivos se
> vuelven, incluso contra sus mismos principios originales; su lógica
> misma parece llevar a una desintegración hacia el capitalismo

si?

eso es una caracteristica de cualquier estado

>  | bueno, yo diria que la urss fue uno de los primeros estados donde
>  | todo el mundo llego a tener casa, trabajo, salud, educacion, etc
>  |
>  | eso lo alcanzaron a comienzos de los 70.
>
> Claro, todo el mundo [es decir, todos salvo los millones que asesinó
> el régimen bajo la lógica del proceso]

millones que asesino, otra vez la cantinela

aunque asi fuese eso no significa que habia explotacion, a los
trabajadores, intenta dejar las pasiones cuando conversas, saltas de
un tema a otro.

>

>  | si puede hablarse de trabajo duro
>
> O de una vida totalmente oprimida, la cual dependía incluso de ser
> funcional a la ideología que reinaba, no se podía ser neutral o estar
> en desacuerdo, había que estar a favor sí o sí, la opresión del
> espíritu y de la materia, la opresión total

estamos hablando de explotacion laboral o de libertades politicas, en
todo caso vamos uno por uno, porque saltando asi no se puede dejar
nada en claro

> De acuerdo, pero:
>
> Cuánto mejor ¿no? Ahora es la Razón, el Estado, ya no Dios o la
> Burguesía, es el estado devenido en totalitario el que oprime a todos
> en pos de una supuesta libertad que se conseguirá algún día, l

es un proyecto politico

> uego
> termina entregando de nuevo a la burguesía a todo el proletariado, y
> sus burócratas quedan en el lugar de explotadores burgueses, lindo :P

si eres derrotado puede pasarte eso

> Sin dudas uno de los mayores aportes del marxismo es la denuncia de la
> pobreza, la miseria, la falsa moral burguesa; y sin dudas una
> economía planificada estatalmente de modo socialista puede rendir sus
> frutos, pero no hay libertad, hay sólo cierta justicia económica, y

aja, entonces no digas hay explotacion

concentrate en lo que puedas defender y luego discutamos eso, si
quieres hablar de libertad hablemos de libertad

> Algo bueno sería poder conjugar justicia y libertad, y fraternidad ;)

habria que saber que es cada cosa en terminos reales, porque asi
pueden ser contradictorios

que yo quiera libertad para viajar todos los años a cancun, implica
que varios tendran que deslomarse trabajando

-- 
Diego Saravia
Diego.Saravia en gmail.com
NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar