[Solar-general] internet en cuba: mentiras de la prensa libre

Mar Feb 19 16:08:24 CET 2008

El Martes, 19 de Febrero de 2008 15:54, Diego Saravia escribió:
 | > este me parece un punto muy interesante para comentar, porque el
 | > estado sovietico no se disolvio o desintegro en el sentido que
 | > prevee el comunismo
 |
 | no claro que no, fue el reconocmiento de un fracaso
 |
 | y lo cite simplemente como ejemplo de que el comunismo puede dejar
 | el poder si lo considera conveniente.
 |
 | que era lo que se discutia.

El ejemplo no vale tanto porque lo que se discutía es si la profecía 
marxista que habla del comunismo conquistando al mundo entero [para 
lo cual tiene que tomar el poder del Estado y en definitiva 
fortalecer el Estado como nunca se ha visto] luego podría proceder a 
una desintegración del mismo.

Hasta ahora, lo que hemos visto sobre los Estados comunistas es que, 
cuanto más territorio conquistan, más criminales y opresivos se 
vuelven, incluso contra sus mismos principios originales; su lógica 
misma parece llevar a una desintegración hacia el capitalismo

 | > la cuestion central que marx identifica como condicion de la
 | > explotacion del hombre por el hombre es el sometimiento del
 | > trabajo al capital, mientras mas sometimiento mas explotacion,
 | > mas apropiacion del trabajo por el capital, no importa que tipo
 | > de burguesia se convierte en explotadora, o si el capital es
 | > propiedad privada de un individuo, de una sociedad anonima, una
 | > corporacion, un sindicato, una cooperativa o propiedad del
 | > estado, lo que importa es en que medida el capital somete al
 | > trabajo, es decir cuanto reproduce las condiciones de
 | > explotacion capitalista
 |
 | bueno, yo diria que la urss fue uno de los primeros estados donde
 | todo el mundo llego a tener casa, trabajo, salud, educacion, etc
 |
 | eso lo alcanzaron a comienzos de los 70.

Claro, todo el mundo [es decir, todos salvo los millones que asesinó 
el régimen bajo la lógica del proceso]

 | entonces sin duda estamos anta un caso de inmejorables condiciones
 | materiales para los trabajadores

Los que quedaron vivos; además, no escaparon al sometimiento de la 
máquina, la alienación del sentido creativo

 | asi pues es dificil hablar de explotacion
 |
 | si puede hablarse de trabajo duro

O de una vida totalmente oprimida, la cual dependía incluso de ser 
funcional a la ideología que reinaba, no se podía ser neutral o estar 
en desacuerdo, había que estar a favor sí o sí, la opresión del 
espíritu y de la materia, la opresión total

 | y fundamentalmente no se puede hablar de capital explotando al
 | trabajo porque el poder en la urss no venia del pa propiedad del
 | capital sino del estado

De acuerdo, pero:

Cuánto mejor ¿no? Ahora es la Razón, el Estado, ya no Dios o la 
Burguesía, es el estado devenido en totalitario el que oprime a todos 
en pos de una supuesta libertad que se conseguirá algún día, luego 
termina entregando de nuevo a la burguesía a todo el proletariado, y 
sus burócratas quedan en el lugar de explotadores burgueses, lindo :P

 | podrias hablar de un estado explotador, pero no de un capital
 | explotador
 |
 | y aun asi, a pesar de que habia una enorme inversion en la
 | construccion de un proyecto desde el estado y aprtido, aun asi los
 | trabajadores estuvieron como nunca en el mundo en cuanto  a sus
 | conquistas materiales
 |
 | proceso similar al que ahora recorre china, sacando a millones de
 | la pobreza año a año.

Sin dudas uno de los mayores aportes del marxismo es la denuncia de la 
pobreza, la miseria, la falsa moral burguesa; y sin dudas una 
economía planificada estatalmente de modo socialista puede rendir sus 
frutos, pero no hay libertad, hay sólo cierta justicia económica, y 
hasta un punto muy limitado por lo que mencionaba antes.

Algo bueno sería poder conjugar justicia y libertad, y fraternidad ;)

-- 
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      #    Marcos Guglielmetti, co-director de               
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"Y no te doy otra no más porque..."

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