[Solar-general] internet en cuba: mentiras de la prensa libre

Sab Feb 16 00:25:28 CET 2008

El 15/02/08, minombresbond <minombresbond en gmail.com> escribió:
> Bakunin estaria de acuerdo conmigo que la autoridad y el monopolio
> del poder ejercido por el estado es enemigo de la libertad de los
> hombres! si reserva para si el monopolio de la fuerza es justamente
> porque le teme a la libertad, y cuando conceda alguna libertad lo hara
> a cambio de algun sometimiento

y marx en contra

es el clasico antagonismo entre los anarquistas y marxistas

yo te diria que solo a traves de la organizacion de los humanos y el
trabajo coordinado bajo el estado como bien comun, se pueden desatar
las fuerzas productivas que permiten crear las bases materiales de la
libertad.

un conjunto de personas sin coordinacion, no pueden rendir lo
suficiente ni para garantizar su subsitencia a nivel del pleistoceno.

en cambio coordinando, y eso es el estado, esfuerzos se pueden tener
condicionespara ser libres, por ejemplo de viajar en avion o barco.
Sin aviones, o barcos no se puede viajar

> saludos!
>
> El Fri, 15 Feb 2008 01:58:53 -0200
> "Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>
> > >  con su bienestar, o que haya que resignar pan por libertad
> > >
> >
> > que es la libertad?
> >
> > a mi me gusta la concepcion materialista de la libertad
> >
> > la libertad siempre esta vinculada a los recursos disponibles.
> > Para ser liber de viajar tienes entre otra cosa que comprar los
> > pasajes.
> >
> > las sociedades mas libres son las mas ricas, claro si distribuyen
> > bien.
> >
> > http://www.solar.org.ar/spip.php?article374
> >
> >
> >     ``No soy verdaderamente libre más que cuando todos los seres
> > humanos que me rodean, hombres, mujeres y niños, son igualmente
> > libres. La libertad de otro, lejos de ser un límite o la negación de
> > mi libertad, es al contrario su condición necesaria y su confirmación.
> > No me hago libre más que por la libertad de los otros, de suerte que
> > cuanto más numerosos sin los hombres libres que me rodean y más vasta
> > es su libertad, más extensa, más profunda y más amplia se vuelve mi
> > libertad.
> >
> >     Es al contrario la esclavitud de los hombres lo que pone una
> > barrera a mi libertad, lo que es lo mismo, su animalidad es una
> > negación de mi humanidad, porque -una vez más- no puedo decirme
> > verdaderamente libre más que cuando mi libertad, o lo que quiere decir
> > lo mismo, cuando mi dignidad de hombre, mi derecho humano, que
> > consisten en no obedecer a ningún hombre y en no determinar mis actos
> > más que conforme a convicciones propias, reflejados por la conciencia
> > igualmente libre de todos, vuelven en mi confirmados por el
> > asentimiento de todo el mundo. Mi libertad personal, confirmada así
> > por la libertad de todo el mundo, se extiende hacia el infinito.''
> >
> >     Mijail Bakunin.
> >
> >     Definición materialista de la libertad como resultado de la
> > cooperación humana, en contraposición a la liberal e individual que la
> > define en función de los límites impuestos por los demás.
> >
> >     Dios y el Estado.
> >
> >     1870
> >
>
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Diego Saravia
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