[Solar-general] internet en cuba: mentiras de la prensa libre

Sab Feb 16 02:31:13 CET 2008

El Fri, 15 Feb 2008 21:25:28 -0200
"Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> El 15/02/08, minombresbond <minombresbond en gmail.com> escribió:
> > Bakunin estaria de acuerdo conmigo que la autoridad y el monopolio
> > del poder ejercido por el estado es enemigo de la libertad de los
> > hombres! si reserva para si el monopolio de la fuerza es justamente
> > porque le teme a la libertad, y cuando conceda alguna libertad lo
> > hara a cambio de algun sometimiento
> 
> 
> y marx en contra

da para largo ese debate, interpretar a marx... hay muchas
interpretaciones, incluso hay variadas interpretaciones sobre el
leninismo, que vendria a ser la 'version oficial', pero incluso el
troskysmo que guarda muchas divergencias con el caido bloque
socialista, es una interpretacion del leninismo, asi que las
interpretaciones de marx son todavia mas divergentes

> es el clasico antagonismo entre los anarquistas y marxistas
> 
> yo te diria que solo a traves de la organizacion de los humanos y el
> trabajo coordinado bajo el estado como bien comun, se pueden desatar
> las fuerzas productivas que permiten crear las bases materiales de la
> libertad.

hay muchas corrientes dentro del anarquismo, tampoco anarquismo
significa individuos desorganizados y caos, tampoco es que yo sea
anarquista ni nada, solo comentaba a un autor citado por Daniel

a bakunin lo podriamos incluir entre los pensadores anarquistas, y si
lees el texto citado en el articulo de Daniel, no elude la cuestion de
la coordinacion y la pertenencia a una comunidad, la cuestion esta en el
metodo, es decir como se lleva a cabo esa organizacion

por ejemplo puede ser verticalista u horizontal, yo prefiero las
organizaciones que funcionan en forma horizontal, con escasas
jerarquias, abiertas y democraticas, donde el consenso general es lo
que marca el camino a seguir 

se podria decir que esas formas de organizacion son poco eficientes
y estan destinadas al fracaso, sin embargo, las comunidades que se 
agrupan en proyectos relacionados con el software libre, en general
tienen esta impronta abierta y caotica y son muy efectivas

es probable que si fueran verticalistas y trataran de monopolizar alguna
forma de cohesion sobre el resto, estarian destinadas al fracaso o
quedarian aisladas

> un conjunto de personas sin coordinacion, no pueden rendir lo
> suficiente ni para garantizar su subsitencia a nivel del pleistoceno.
> 
> en cambio coordinando, y eso es el estado, esfuerzos se pueden tener
> condicionespara ser libres, por ejemplo de viajar en avion o barco.
> Sin aviones, o barcos no se puede viajar

la caracteristica central del estado es el monopolio de la violencia,
no la accion comunitaria, cuando todos se someten a esa
premisa de poder, y le otorgan esa legitimidad, el estado se constituye

todo las demas actividades comunitarias que se realicen por el bien de
una comunidad o los objetivos que sean, pueden hacerce en diversas
organizaciones, partidos, sindicatos, mutuales, obras sociales,
fundaciones, ongs, etc, o las maneras que los hombres encuentren
para organizarse, pero cuya principal diferencia con el estado es que no
legitiman el monopolio del poder

> > saludos!
> >
> > El Fri, 15 Feb 2008 01:58:53 -0200
> > "Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
> >
> > > >  con su bienestar, o que haya que resignar pan por libertad
> > > >
> > >
> > > que es la libertad?
> > >
> > > a mi me gusta la concepcion materialista de la libertad
> > >
> > > la libertad siempre esta vinculada a los recursos disponibles.
> > > Para ser liber de viajar tienes entre otra cosa que comprar los
> > > pasajes.
> > >
> > > las sociedades mas libres son las mas ricas, claro si distribuyen
> > > bien.
> > >
> > > http://www.solar.org.ar/spip.php?article374
> > >
> > >
> > >     ``No soy verdaderamente libre más que cuando todos los seres
> > > humanos que me rodean, hombres, mujeres y niños, son igualmente
> > > libres. La libertad de otro, lejos de ser un límite o la negación
> > > de mi libertad, es al contrario su condición necesaria y su
> > > confirmación. No me hago libre más que por la libertad de los
> > > otros, de suerte que cuanto más numerosos sin los hombres libres
> > > que me rodean y más vasta es su libertad, más extensa, más
> > > profunda y más amplia se vuelve mi libertad.
> > >
> > >     Es al contrario la esclavitud de los hombres lo que pone una
> > > barrera a mi libertad, lo que es lo mismo, su animalidad es una
> > > negación de mi humanidad, porque -una vez más- no puedo decirme
> > > verdaderamente libre más que cuando mi libertad, o lo que quiere
> > > decir lo mismo, cuando mi dignidad de hombre, mi derecho humano,
> > > que consisten en no obedecer a ningún hombre y en no determinar
> > > mis actos más que conforme a convicciones propias, reflejados por
> > > la conciencia igualmente libre de todos, vuelven en mi
> > > confirmados por el asentimiento de todo el mundo. Mi libertad
> > > personal, confirmada así por la libertad de todo el mundo, se
> > > extiende hacia el infinito.''
> > >
> > >     Mijail Bakunin.
> > >
> > >     Definición materialista de la libertad como resultado de la
> > > cooperación humana, en contraposición a la liberal e individual
> > > que la define en función de los límites impuestos por los demás.
> > >
> > >     Dios y el Estado.
> > >
> > >     1870
> > >
> >
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