[Solar-general] mal para creative commons

Vie Feb 1 14:05:40 CET 2008

> lo que pasa que la urss especialmente en la epoca de stalin, no se que
> tenia de izquierda, es decir, en esa epoca hubo millones de personas
> que murieron en siberia (mas que los judios en los campos alemanes), un
> gobierno fascista, imperialista, autocratico, una policia secreta que
> controlaba cada aspecto de la vida civil, (especialmente intelectuales y
> artistas) y que goberno usando el terro, sometiendo a gran parte de la
> poblacion al trabajo esclavo, y luego de stalin, tampoco es que vino la
> primavera de praga

esa es la vision que vendio la cia

existen muchas historias alternativas

pero podemos analizar algunas cosas y veras que lo que describe la
wikipedia no tiene diferencia con el mundo capitalista actual, de ahi
a que hallan pasado en la urss y como hay una larga historia

hambrunas y millones de muertos? a cuantos asesino Bush en afganistan
y pakistan y no precisamente muertos por hambre

control por el terror?, que te parecen los torturados de la cia en europa

trabajo esclavo?, que te parecen las fabricas que alimentan a nike y
otros en el sudeste asiatico?

cuando pienses en todo eso podemos debatir frase por frase del
articulo de la wikipedia

>
> esta claro que hubo cambios y en menos de una generacion rusia paso de
> ser un pais atrasado y medieval a llevar el primer hombre al espacio..
> igualo bastante la situacion del hombre y la mujer, mejoro el nivel
> economico y educativo de la poblacion.. pero a que precio
>

igualo bastante?

que te parece dar comida trabajo salud educacion y casa a toda una
sociedad, tardaron 50 años. Hoy todavia muchos rusos estan peor que en
la era sovietica. En fin hay mucho para cortar. Ademas stalin no fue
el unico lider de ese proyecto.

> http://es.wikipedia.org/wiki/Stalin
>
> (no creo que wikipedia este pagada por la cia! aunque por ahi
> detectaron que queria meter mano)

nunca se sabe,pero el articulo de wikipedia es bastante mas neutro que
lo que tu pones

stalin paso a ser del heroe aliado al villano del universo segun la
conveniencia de la politica exterior yanqui

y lo logico seria, si te interesa, debatir toda la hisotira sovietica
y no solo el periodo stalinista.

>
> seria bueno que esto haya sido solo propaganda norteamericana, pero no
> lo fue
>

si? estas seguro? cuales son tus fuentes?

> > la critica chabacana que se le hace desde creative commons es una
> > critica que ataca los simbolos de la urss, y es tipica de la derecha
>
> yo no creo que los simbolos del estalinismo sean los simbolos de la
> izquierda, en todo caso un simbolo de la izq es el afiche del che
> guevara, que pensaba que el imperialismo sovietico y el norteamericano
> eran mas o menos la misma cosa

de donde sacas que pensaba eso?

tu crees que la hoz y el martillo no es el simbolo del partico comunista?
CCCP no es el nombre de la urss?
tu crees que el partido comunista no es de izquierda?
tu crees que el che no era parte del partido comunista?

> ademas me parece q cc no tiene nada que ver con este arte de pagina/12

no se, yo veo un articulo donde los juntan, no se porque.

y me parece pesimo

que sea culpa de cc o no, no lo se, pero es un desastre.

si fuese de cc les haria bruto lio a los de pagina si hubiesen hecho
eso sin mi consentimiento.

>
> > como te dije orwell fue impulsado por la cia y su guerra cultural
>
> guerra cultural o no, lo descripto en 1984 es la anti-utopia en la
> que termino el estalinismo, y no es un libro que pueda definirse como
> pro-derecha, todo lo contrario, es una advertencia sobre los efectos
> del totalitarismo llevado al extremo

1984 fue usado como instrumento de propaganda para desacreditar a la
urss y por lo tanto un instrumento de la derecha contra la izquierda

> ademas, seguramente la cia tambien ha contribuido a la mala imagen de
> hitler, pero eso no lo hace mas bueno a don adolfo o disculpa sus
> crimenes

hitler? durante la guerra la cia todavia no existia, y despues no creo
que les interese demasiado.

mas parecido a hitler es bush

> bueno, en consonancia con las vaguardias europeas hubo un primer
> periodo vanguardista, en los primeros años luego de la revolucion del
> 17 y antes de stalin, de mucha efervescencia artistica e intelectual,
> acentuadas por el clima revolucionario, fue la epoca del
> constructivismo, la escuela de arte vchutemas (q fue como una bauhaus
> rusa q quedo relegada por la historia), malevich y el suprematismo
> (ese cuadro del cuadrado negro), la poesia de mayacowsky etc,

claro, y esa no es la grafica del articulo de pagina?

>
> en el estalinismo toda esta gente termino muerta, suicidada, en el
> ostracismo o escapo a occidente, o acato las imposiciones del estado

acato? estuvo de acuerdo?, cuando en la historia del planeta no paso
eso con los artistas que se oponian a la cultura oficial

>
> de toda esa efervescencia, solo quedo el arte al servicio de la
> propaganda del estado, retornando a esteticas que a las vanguardias
> de aquella epoca le resultaban burgesas: 'el realismo socialista'

como?

> te aseguro que ese no era un ambito favorable a la libertad ni a la
> creacion artistica libre, ni a la libre publicacion, cualquier artista
> hubiese preferido arrastrarse en los sillones metaforicamente forrados
> con piel de artistas de una discografica, antes que arrastrarse por los
> nada metaforicos campos helados de siberia

nada diferente de ahora, donde lo que no vende no existe

pero ese no es el debate central del copyright

>
> > al menos en cuba es libre. Ni se plantean todo este rollo. Supongo que
> > en la urss fue asi, aunque no lo se, realmente.
>
> cuba es distinta, pero tambien tiene su pequeño enano estalista
> escondido, aunque su caso es limite (vive resistiendo al imperio mas
> poderoso de la historia desde hace 40 años!)

claro, igual que la urss en ese momento

y en cuba hay segun el imperio trabajo esclavo, no hay libertad para
los artistas, policia secreta, etc etc etc

> (el asesino de trosky murio recibiendo asilo politico en cuba)

si?, cuantos asesinos tienen ahora asilo en EEUU, ahi estan los 5
cubanos, que lucharon contra el terrorismo presos, y el que volteo un
avion cubano protegido

bueno algo parecido pasa con wilson ahora, todo un circo para defender
sus intereses

> un triunfo de la propaganda de occidente es haber instalado el termino
> 'mundo libre' para hacer referencia a occidente, al igual que la

asi es

> defensa de la libertad, sin embargo yo, por defender la libertad no me
> siento propagandista del imperio, cuyo simbolo maximo es la estatua
> 'de la libertad'

y tu pareces muy influenciado por ello, amigo

en fin tu me das la impresion de estar a favor de la asociacion de la
urss con el copyright y  esas imagenes, yo en contra.

para mi es una pesima idea y una ferviente identificacion con la
derecha, identificacion que sumo a ti en funcion de las ideas que leo,
de lo que escribes.

abrazos

-- 
Diego Saravia
Diego.Saravia en gmail.com
NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar