[Solar-general] mal para creative commons

Vie Feb 1 17:17:03 CET 2008

minombresbond escribió:
> El Thu, 31 Jan 2008 23:52:05 -0300
> "Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> escribiÃ³:
> 
> 
>> la urss, fue en su momento el maximo exponente contra la derecha en
>> el mundo
> 
> lo que pasa que la urss especialmente en la epoca de stalin, no se que
> tenia de izquierda, es decir, en esa epoca hubo millones de personas
> que murieron en siberia (mas que los judios en los campos alemanes), un
> gobierno fascista, imperialista, autocratico, una policia secreta que
> controlaba cada aspecto de la vida civil, (especialmente intelectuales y
> artistas) y que goberno usando el terro, sometiendo a gran parte de la
> poblacion al trabajo esclavo, y luego de stalin, tampoco es que vino la
> primavera de praga
> 
> esta claro que hubo cambios y en menos de una generacion rusia paso de
> ser un pais atrasado y medieval a llevar el primer hombre al espacio..
> igualo bastante la situacion del hombre y la mujer, mejoro el nivel
> economico y educativo de la poblacion.. pero a que precio
> 
> http://es.wikipedia.org/wiki/Stalin
> 
> (no creo que wikipedia este pagada por la cia! aunque por ahi
> detectaron que queria meter mano)
> 
> seria bueno que esto haya sido solo propaganda norteamericana, pero no
> lo fue
> 
>> la critica chabacana que se le hace desde creative commons es una
>> critica que ataca los simbolos de la urss, y es tipica de la derecha
> 
> yo no creo que los simbolos del estalinismo sean los simbolos de la
> izquierda, en todo caso un simbolo de la izq es el afiche del che
> guevara, que pensaba que el imperialismo sovietico y el norteamericano
> eran mas o menos la misma cosa
> 
> ademas me parece q cc no tiene nada que ver con este arte de pagina/12
> 
>> como te dije orwell fue impulsado por la cia y su guerra cultural
> 
> guerra cultural o no, lo descripto en 1984 es la anti-utopia en la
> que termino el estalinismo, y no es un libro que pueda definirse como
> pro-derecha, todo lo contrario, es una advertencia sobre los efectos
> del totalitarismo llevado al extremo
> ademas, seguramente la cia tambien ha contribuido a la mala imagen de
> hitler, pero eso no lo hace mas bueno a don adolfo o disculpa sus
> crimenes
> 
>>> quiza es como decir que lo anti copy left es estalinista
>> eso es lo que dice la grafica de pagina 12
>>
>> y probablemente la urss tuviese un arte mucho mas libre que el que
>> tenemos ahora en el capitalismo
> 
> bueno, en consonancia con las vaguardias europeas hubo un primer
> periodo vanguardista, en los primeros aÃ±os luego de la revolucion del
> 17 y antes de stalin, de mucha efervescencia artistica e intelectual,
> acentuadas por el clima revolucionario, fue la epoca del
> constructivismo, la escuela de arte vchutemas (q fue como una bauhaus
> rusa q quedo relegada por la historia), malevich y el suprematismo
> (ese cuadro del cuadrado negro), la poesia de mayacowsky etc, 
> 
> en el estalinismo toda esta gente termino muerta, suicidada, en el
> ostracismo o escapo a occidente, o acato las imposiciones del estado
> 

Stalin tuvo sus errores y fue parte de la caida de la urss.
Pero cuando el sitio a stalingrado el tipo tuvo que elegir entre la
muerte de su hijo y entregar el pais y los alemanes perdieron.

Te iaginas el estado el mundo si alemania hubiese invadido la urss y
tuviese sus recursos economico es un pais que tenia 8 usos horarios de
grande y que podia perfectamente producir de todo lo imaginable desde
tomates a naves espaciales?

Stalin era personalista pero tenia unos huevos como sandia a la hora de
pelear en la segunda guerra.

> de toda esa efervescencia, solo quedo el arte al servicio de la
> propaganda del estado, retornando a esteticas que a las vanguardias
> de aquella epoca le resultaban burgesas: 'el realismo socialista' (la
> grafica de pagina corresponde mas o menos a esa epoca de propaganda)
> paso algo semejante a lo descripto en 1984, el estado iba suprimiendo
> las palabras del idioma que consideraba poco conveniente a sus
> intereses, en este caso palabras del idioma del arte
> 
> te aseguro que ese no era un ambito favorable a la libertad ni a la
> creacion artistica libre, ni a la libre publicacion, cualquier artista
> hubiese preferido arrastrarse en los sillones metaforicamente forrados
> con piel de artistas de una discografica, antes que arrastrarse por los
> nada metaforicos campos helados de siberia
> 
>> al menos en cuba es libre. Ni se plantean todo este rollo. Supongo que
>> en la urss fue asi, aunque no lo se, realmente.
> 
> cuba es distinta, pero tambien tiene su pequeÃ±o enano estalista
> escondido, aunque su caso es limite (vive resistiendo al imperio mas
> poderoso de la historia desde hace 40 aÃ±os!)
> (el asesino de trosky murio recibiendo asilo politico en cuba)
> 

Cuba es cuba, es la eleccion de 11 millones de cubanos.

>>> ta bien, pero al decir orweliano hago referencia a 1984, mas alla de
>>> los entretelones cia-orwel, la novela describe como nadie la
>>> anti-utopia del estado que lo controla todo mediante la represion,
>>> el castigo y el temor
>> claro, por eso la cia lo uso contra la urss, instalaron esa imagen.
>>
>> cuando si hay algo que representa esa imagen es el EEUU de hoy.
>>
> 
> que la cia haga propaganda contra stalin, no significa que stalin sea
> bueno, o que hablar mal de stalin sea estar de acuerdo con la cia
> 
> un triunfo de la propaganda de occidente es haber instalado el termino
> 'mundo libre' para hacer referencia a occidente, al igual que la
> defensa de la libertad, sin embargo yo, por defender la libertad no me
> siento propagandista del imperio, cuyo simbolo maximo es la estatua 
> 'de la libertad'
> 

"mundo libre", preguntale a los estadounidenses que libertades tienen?

> la idea de la grafica en cuestion, creo que es justamente, apuntar con
> esa simbologia estalinista relacionada con la represion, al papel que
> actualmente representan las corporaciones que defienden el copiright
> 

CC es una corporacion de abogados con mas plata que dios que quieren
meterse en todos lados para controlar todo lo que puedan.
Estan haciendo del "rio revuelto la ganancia de los pescadores" siendo
ellos los que definen mediante licencias casi todo estandarizado.
Es un arma de doble filo, ya que puede dar libertad a las obras
intelectuales para que lleguen a la sociedad pero tambien puede
restringir mediante la estanadarizacion y las "vueltas" que le ponene a
todos los abogados para quedar en una tela de araña mas grande de los
que se pueda imaginar hoy.
Ya el futuro mostrara que es lo que en realidad buscan....

>> bueno pero es una imagen muy mala, porque el copyright no hace control
>> estatal sino "privado", es decir en el occidente actual, justamente el
>> opuesto del proyecto URSS, es quien establece el copyright
> 
> si, pero las corporaciones para ejercer ese control necesitan de las
> leyes proporcionadas por el estado, y del poder policiaco proporcionado
> por el estado! donde el estado desaparece, el copyright se convierte en
> un sello sin valor
>  
>> y probablemente la urss nunca hubiese impuesto ese tipo de
>> restricciones.
> 
> la urss se especializaba en restricciones!
> 
> impuso lo de las fotocopiadoras, que creo que es un ejemplo que
> uso RMS, a partir de la acusacion de 'comunista' al movimiento de SL
> por parte de Bill Gates
> 
> saludos!
> 

La urss como todo pais en el mundo tuvo sus cosas buenas y malas.
Pero de ahi a decir este monton de barbaridades y suponer que la
wikipedia es la "madre de la verdad" creo que es un poso exagerado.

"Si la historia la escriben los que ganan quiere decir que hay otra
historia, la verdadera historia"

happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO
Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

"La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas
con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez

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