[Solar-general] mal para creative commons

Sab Feb 2 02:06:40 CET 2008

El Fri, 1 Feb 2008 10:05:40 -0300
"Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

disculpa pero habia leido tu mensaje por partes, ahora me doy cuenta
que seguia

> 1984 fue usado como instrumento de propaganda para desacreditar a la
> urss y por lo tanto un instrumento de la derecha contra la izquierda

te recomiendo un libro de Jean Christophe Rufin, 'Globalia', un libro
inspirado en 1984, que proyecta el universo orweliano al actual orden
mundial (aunque supongo que no lo leeras porque debe estar teñido de la
propaganda de derecha que implica cualquier cosa que venga de
orwell! )

yo solo use el adjetivo 'orweliano' para describir el extremo al que 
llego regimen estalinista, lo mismo que podria usar el adjetivo
'kafkiano' para hablar de los absurdos a los que puede llegar la
burocracia, sin profundizar en la vida y obra de kafka

que traducciones de 1984 fueron financiadas por la cia, al igual
que toda publicacion que sirviera para desacreditar el regimen
sovietico, venga de quien viniere, incluso de parte de la izquierda
critica de la union sovietica, pero esto no implica que la metafora de
orwell sobre como es la mecanica totalitaria no sea valida o
rescatable, o simplemente genial

> > en el estalinismo toda esta gente termino muerta, suicidada, en el
> > ostracismo o escapo a occidente, o acato las imposiciones del
> > estado  
> 
> acato? estuvo de acuerdo?, cuando en la historia del planeta no paso
> eso con los artistas que se oponian a la cultura oficial

no entiendo, pero tu estas de acuerdo con eso? lo justificas?

> >
> > de toda esa efervescencia, solo quedo el arte al servicio de la
> > propaganda del estado, retornando a esteticas que a las vanguardias
> > de aquella epoca le resultaban burgesas: 'el realismo socialista'  
> 
> como?

bueno, porque el realismo socialista sovietico tiene ciertos puntos en
comun con la propaganda fascista de italia (salida del futurismo) o con
la grafica de la propaganda nazi, incluso con mucha de la grafica del
new deal americano, en definitiva, vuelve a valores figurativos y
simbolos que las vanguardias consideraba reaccionarios y burgeses,
conservando algo de su estetica mas moderna, y marcan el sometimiento
del arte a la agenda del estado

en general los artistas que reivindicaban los avances de las
vanguardias, su nuevas experiencias formales y nuevos valores,
terminaron perseguidos por el estado, en algunos regimenes los
calificaron de degenerados, en otros de burgueses o individualistas,
sin embargo en el caso sovietico se trato de militantes que lo habian
dejado todo, carreras, posicion etc, por la revolucion

justamente esos regimenes totalitarios retomaron los valores de la
burguesia en arquitectura, grafica etc, marcando un retroceso importante

> > te aseguro que ese no era un ambito favorable a la libertad ni a la
> > creacion artistica libre, ni a la libre publicacion, cualquier
> > artista hubiese preferido arrastrarse en los sillones
> > metaforicamente forrados
> > con piel de artistas de una discografica, antes que arrastrarse por
> > los nada metaforicos campos helados de siberia  

> nada diferente de ahora, donde lo que no vende no existe

yo creo que existen matices, no contemplarlos iguala todo, un
regimen donde existe relativa libertad, uno donde existe bastante y uno
donde no existe ninguna, yo creo que no es todo igual, definitivamente
el periodo estalinista fue de lo mas represivo, mucho mas que las
limitaciones actuales, que como bien señalas los artistas tampoco gozan
de la supuesta completa libertad que supondria vivir en un mundo libre,
pero es mucho mayor que el periodo estalinista en particular

> > cuba es distinta, pero tambien tiene su pequeño enano estalista
> > escondido, aunque su caso es limite (vive resistiendo al imperio mas
> > poderoso de la historia desde hace 40 años!)  
> 
> claro, igual que la urss en ese momento
> 
> y en cuba hay segun el imperio trabajo esclavo, no hay libertad para
> los artistas, policia secreta, etc etc etc

cuba no es una potencia mundial como lo era la union sovietica en el
periodo que estamos haciendo referencia, creo que la situacion no
es comparable, ademas que el imperio critique a cuba con los mismos
argumento que usaba con la urss no implica que la realidad objetiva de
cada pais corresponda a dicha propaganda o no, no significa que en cuba
sea verdad o que la union sovietica sea falso

> > (el asesino de trosky murio recibiendo asilo politico en cuba)  
> 
> si?, cuantos asesinos tienen ahora asilo en EEUU, ahi estan los 5
> cubanos, que lucharon contra el terrorismo presos, y el que volteo un
> avion cubano protegido

eso pasa por que estados unidos es un estado asesino, y protector de
asesinos tambien

> > defensa de la libertad, sin embargo yo, por defender la libertad no
> > me siento propagandista del imperio, cuyo simbolo maximo es la
> > estatua 'de la libertad'  
> 
> y tu pareces muy influenciado por ello, amigo

yo en cambio no me atrevo a sacar conclusiones tan rapida y 
livianamente sobre ti amigo, solo digo que tu tambien te pronuncias muy
seguido por la libertad, y en el regimen estalinista seguramente esto
hubiera sido visto como una desviacion idieologica, ya q el interes del
estado estaba sobre la libertad de los individuos a acceder al
conocimiento

> para mi es una pesima idea y una ferviente identificacion con la
> derecha, identificacion que sumo a ti en funcion de las ideas que leo,
> de lo que escribes.

lamento que no hayas considerado nada de lo que argumente, yo en cambio
ahora pienso que quiza la metafora de pagina 12 no fue del todo feliz,
si termina motivando semejantes interpretaciones

bueno esto ya te lo habia contestado, la verdad no se que decir, me
dejas perplejo, solo puedo decirte que tener una actitud critica a la
union sovietica (y profundamente critica) no es un patrimonio de
la derecha, que pacto con stalin durante toda la guerra fria, varias
vertientes de la izquierda siguen ese camino de critica, si no hubiese
lugar para la critica dentro de la izquierda estariamos condenados a un 
dogmatismo sin regreso, de hecho mucho del dogmatismo estalinista 
causa urticaria en cuba, y no encontraras muchos dispuestos a esgrimir
una defensa acritica de la union sovietica, especialmente del periodo
estalinista

a mi solo me interesa exponerte mi forma de pensar y conocer la tuya, a
hora si todo sirve para que termines sacando conclusiones sobre si soy
de derecha, nazi, anarquista trosko o lo que sea, creo no sirve de
nada seguir con la charla

saludos!