[Solar-general] definiendo un telefono libre

Vie Ago 29 05:57:19 CEST 2008

El Jueves, 28 de Agosto de 2008 18:23, minombresbond escribió:
 | El día 28 de agosto de 2008 12:29, Marcos Guglielmetti
 |
 | <marcospcmusica en gmail.com> escribió:
 | > El Miércoles, 27 de Agosto de 2008 05:11, minombresbond escribió:
 | >  | El Tue, 26 Aug 2008 20:02:58 -0300
 | >  |
 | >  | Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> escribió:
 | >  | > Aja, el tema es que necesitamos Redes Libres, como la de
 | >  | > Buenos Aires, para que las comunicaciones sean libres, ¿o
 | >  | > no? ¿Internet es libre?
 | >  |
 | >  | pero internet no funciona igual q bs as libre?
 | >
 | > los protocolos, todas esas cosas, calculo que si, siendo que
 | > debe ser una "intranet"
 | >
 | >  | otra cosa es la red
 | >  | de tu proveedor que te da conectividad, seria lo mismo que yo
 | >  | levante un nodo en bs as libre y le de conexion a esa red a
 | >  | mis vecinos de edifico cobrandoles una tarifa
 | >
 | > ah, pero si les cobrás estás poniendo una traba, un impedimento,
 | > siendo que los equipos son de ellos, pq te tienen que pagar? si
 | > la gestión es colectiva y cooperativa ¿pq pagar a uno?
 |
 | pero (creo, segun lei hace un tiempo) no es una posibilidad
 | q puede pasar? creo que no fijaron ninguna condicion que impida
 | que un nodo pueda hacer uso comercial

Puede ser

Hoy tuvimos en el programa Oveja Electrónica a 4 integrantes de Buenos 
Aires Libre, todo para escuchar en:

http://ovejafm.com/programa4

En general, insistían que era gratuito... pero...

claro, cierto, pero la comunidad en comunión, o sea, entre pares, no 
entre oprimidos y opresores

entre pares es que se hacen redes libre

entre oprimidos y opresores, se hacen redes no libres, como Internet

 | > si sos una de las tantas personas del mundo en condiciones de
 | > indigencia, o de pobreza, y siempre tenés que pagar para acceder
 | > a una red de datos, sea Internet o lo que sea, ¿es libre?
 | >
 | > no creo...
 |
 | igual creo que la red en si es libre, en el sentido que los nodos
 | o redes se conectan a internet libremente, los protocolos son
 | libres, el trafico no se puede segmentar etc, a pesar de que la
 | infraestructura para lograr esa conexion tenga un costo, pero lo q
 | digo que ese costo no es artificial, hay una restriccion material
 | q no es artificial
 |

pero tiene un costado muy artificial: el del plusvalor capitalista.

Si hay una empresa capitalista brindando ese servicio (internet), lo 
brindará siempre y cuando la inversión que hace en ese servicio sea 
inferior a la ganancia que obtiene.

Por lo cual hay un margen de costo muy artificial, de pocos poderosos 
que se quedan con mucho de nuestro dinero, y ese dinero podría ser 
utilizado para otras cosas, como por ejemplo para montar redes 
libres, o redistribuirlo en planes sociales: trabajo, educación, 
salud

 | si vos decis q internet no es libre en el contexto de esta lista,
 | yo busco una analogia con el software privativo, en el sentido de
 | imponer restricciones artificiales,
 | y no me termina de cerrar,

es que la restricción artificial de que yo o vos tengamos que pagar 
$100 x mes para conectarnos a una red como Internet que (además de 
todo el proveedor a mí me bloquea los puertos que se le canta, y el 
amule anda solo de noche, por ejemplo), es artificial: $100 x mes o 
$10 o $2 x mes es muy caro en relación a lo que cuesta mantener unas 
PCs conectadas

si lo hacés comunitariamente, el costo es más bajo, y de última no 
existe esa "artificialidad", o "abstracción" producto de la 
explotación económica.

| osea, exagerando: como si me dijeras 
 | que los pianos no son libres por que alguien sin recursos no lo
 | puede comprar y que deberia haber
 | pianos libres, si me decis 'pianos libres' me imagino un piano con
 | sus planos y especificaciones libres, pero no que si no es gratis
 | deja de ser libre
 |

¿Lo podemos construir entre todos porque tenemos todo lo necesario en 
materia de planos, etc., y la licencia es libre (y si tuviera un 
componente digital podríamos correr SL?)? Entonces es libre, hardware 
libre... pero eso es otra cosa, nos fuimos de rubro, es un hardware 
libre, no una red libre, 

la red implica espacio radioeléctrico libre, entre otras cosas (un 
piano no)

 | para mi internet es una red libre, y en este contexto me alcanza
 | para decir que internet es libre, despues tiene costo, ese costo
 | alguien lo paga, la sociedad debera
 | destinar parte de los excedentes de lo que produce para pagarla
 |

claro, pero como la sociedad no es libre, o sea, no es una sociedad 
entre pares sino entre explotadores y explotados, opresores y 
oprimidos (o entre "objetos" -si querés- dado que el capitalismo 
genera relaciones objeto-objeto [según una rama del psicoanálisis 
[esto debe ser más complejo, y toco de oído]]), e Internet sigue 
directamente ese modelo económico, no es una red entre pares: 
millones de personas pagan a empresas que sostienen infraestructuras 
que podríamos sostenerlas entre pares (así como hablás en tu casa con 
amigos)... y encima con servidores centralizados por donde pasa toda 
nuestra información, y sobre lo cual no tenemos ningún control 

 | las redes como bs as libre, son redes libres como internet donde
 | la red distribuida llega
 | hasta cada usuario, y la infraestructura la banca cada usuario
 | individualmente, entonces
 | ya no que queda costo de conexion por cubrir
 |
 | la radio y la television, al contrario, son gratis, todo el mundo
 | sintoniza y ve o escucha,
 | pero si queres poner una repetidora de una señal para que llegue
 | 10 km mas lejos hasta
 | tu pueblo te cae una demanda de los 'propietarios' de la señal,
 | por que no es libre
 |

la radio y la tv son peores pq son unidireccionales, sobre todo por 
eso: no es un diálogo, es un monólogo opresivo.

(está bueno el video The Story Of Stuff, está en castellano en algún 
lado... por la mitad habla de esto de los medios, el consumismo, 
etc.)

 | > además, más allá de que tengas dinero o no, es como pagar por
 | > charlar con un amigo, o con un familiar, o con un desconocido:
 | > es absurdo el concepto mismo de pagar por comunicarse.... es
 | > sólo producto de la industria del S XX y siglos pasados
 | >
 | >  | creo que internet se armo con los mismos principios que
 | >  | se arman ahora las redes inalambricas, o sea no un servicio
 | >  | centralizado, sino una red que cada nodo o sub-red que se
 | >  | conectaba se hacia cargo de lo suyo de la misma manera que si
 | >  | levantas un nodo en bs as libre cada uno se hace cargo de la
 | >  | infraestructura de su nodo (equipo, software, mantenimiento,
 | >  | antena etc) osea tampoco es gratis, lo que pasa que son
 | >  | costos que estan al acceso de cualquiera
 | >  |
 | >  | me parece que la cosa es asi o no? osea siempre se recuerda
 | >  | la historia de internet en contraste con la red telefonica,
 | >  | que se penso como un servicio centralizado provisto por una
 | >  | empresa, que decide que equipos, que protocolos, que
 | >  | softwares etc, si internet hubiera sido asi, seguramente
 | >  | habria tarifas diferenciales por acceso a diferentes
 | >  | servicios de la red, acceso selectivo, redes premium, etc etc
 | >  |
 | >  | logicamente la red inalambrica es mucho mas desentralizada,
 | >  | anarquica y dificil de controlar, y apropiable para cada
 | >  | usuario, y en el contexto actual, mas consecuente con la
 | >  | filosofia del SL no?
 | >
 | > Eso seguro... pero sobre todo es libre
 | >
 | > Internet tendrá protocolos abiertos y libres, pero ¿es de libre
 | > acceso realmente? ¿dónde?
 | >
 | >  | saludos!

-- 
Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info

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