[Solar-general] Fwd: hola

Lun Jun 11 23:04:52 CEST 2007

Saludos Bond!

podemos imaginar una organizacion ecologista que
> aconseje al industrial un metodo no-contaminante solo
> cuando este sea igual o menos costoso que el contaminante?

podemos imaginar un promotor de la industria nacional
> diciendo que solo consumamos productos argentinos cuando
> nos convengan mas por precio o calidad que los importados?
>
> podemos imaginar un militante de la alimentacion sana
> aconsejar consumir alimentos sanos solo cuando estos
> nos gusten mas que los demas?
>
> podemos imaginar una asociacion promotora del
> software libre aconsejando su uso, solo cuando este
> sea funcionalmente igual o mejor q el privativo?

Excelente analogía, creo que se entendió el tema de los procesos.

me parece que cada una de las personas u organizaciones
> encargadas de difundir esos temas ponen el acento justamente
> en la toma de conciencia por parte de usuarios/consumidores,
> porque cuando la gente aprenda a poner en la balanza esos
> temas, su objetivo a largo plazo estara en gran parte cumplido

Exacto, pero la posicion frente a situacion reales hace pensar en que a
veces es tan personal las
elecciones dentro del mismo universo que no se pueden establecer reglas, ni
siquiera para una organizacion
que e supuestamente representativa.

no digo q el usuario pase a convertirse en un 'militante' del
> SL, simplemente que aprenda a tener en cuenta estos temas
> en el momento de elegir un software

Eso no va a ocurrir nunca, con o sin Microsoft. Tampoco es la idea creo.
Creo que
no es necesario que todos sean militantes.

Saludos
P.

saludos!
>
> (PD: no digo estas cosas en relacion directa a SOLAR, sino en
> general, me parecio que esta lista daba para el debate de
> estos temas en general)
>
> On Mon, 11 Jun 2007 09:24:53 -0300
> "Pablo Barrera" <pablo.opensource en gmail.com> wrote:
>
> > Saludos Bond, a propósito te envía sus saludos Julia Velasco...
> >
> > El día 11/06/07, minombresbond <minombresbond en datafull.com> escribió:
> > >
> > > quisiera dar una opinion, me parece q el SL beneficia
> > > al usuario principalmente porque es libre, creo que
> > > lo que provoca cierta confusion, es separar la cuestion
> > > tecnica, o la funcionalidad y la cuestion de los 'principios'
> >
> >
> > En este punto, las cosas parecen mas ambiguas pero no lo son. En
> > principio filosofico
> > del Software Libre, impacta de lleno en la manera  de producir
> > software. Esto hace que
> > el aspecto tecnico se vea afectado por la forma de "crear" software,
> > dando un caracter
> > conceptual pronunciado. Tambien es cierto que la percepcion general
> > de la "tecnologías
> > expresada a través de la filosofía" como "la plataforma" Linux, es
> > que hay aguas confusas.
> > Pero todo esta encadenado: Filosofia (o principio) > Modelo de
> > desarrollo > Tecnologia > Plataforma > Libertad del Usuario o
> > Capacidad para elegir su plataforma o tecnologia, consecuente con el
> > modelo de desarrollo que se sienta sobre el principio filosofico...
> >
> > Es cuestion de orden nomas, de todas formas, tomalo como opinion
> > personal :-)
> >
> >
> > para hacer una analogia: jugo de naranja marca A y jugo
> > > de naranja marca B, cual elegis? la primera respuesta quiza
> > > sea: los pruebo y simplemente compro el q me guste mas,
> > > pero... que pasa si cuando empezas a leer la etiqueta,
> > > te enteras que A no utiliza conservantes, o que es
> > > nutricionamente mas equilibrado que B, o que A esta fabricado
> > > mediate un sistema de produccion sustentable en tu pais y B
> > > es importado, o el envase de A esta elaborado con un material
> > > biodegradable y el de B es contaminante, nada de eso influye
> > > en el sabor o en el acto de tomar un vaso de jugo..
> > > pero si ponemos todas esas cuestiones en la balanza, incluso
> > > por encima del sabor, nos convertiremos en talibanes de la
> > > nutricion, o de la ecologia, o de la economia sustentable?
> > > no seria justo decir que son factores que cualquier individuo
> > > sensato tomaria en cuenta para decidir?
> > > donde esta el limite entre las caracteristicas propias del producto
> > > y razones 'de principio' para tomar una  decision?
> >
> >
> >
> > Como ejemplo es valido, y quizas de mayor riesgo de vida que el
> > software. El limite
> > en este caso creo que pasa por la informacion que el usuario accede o
> > se "pushea" sobre
> > el, para su posterior toma de decisiones. Mucha gente usa Firefox
> > sobre Windows porque
> > es "mejor", siendo mejor simplemente mas versatil en su uso y
> > rendimiento.Nohay un
> > contexto filosofico en el mecanismo de elegir, pero si el principio
> > genero que ese usuario
> > pueda elegir.
> >
> > cuando elegimos un software, la cuestion de la licencia y los
> > > 'principios' no son parte de las caracteristicas mismas de ese
> > > producto?, no es justamente la caracteristica que mas
> > > nos interesa promover?
> >
> >
> >
> > Prefiero utilizar la palabra "procesos".  Producto me suena a
> > "finito"  "no replicable".  Y no es por purismo.
> >
> >
> > si recomendamos un software libre solo cuando este tenga el
> > > mismo nivel de 'funcionalidad tecnica' que su equivalente
> > > privativo, no estamos diciendo implicitamente que el valor de
> > > ser libre es nulo? no devaluamos la caracteristica que mas nos
> > > interesa promover, el valor de ser libre?
> >
> >
> > Depende el nivel de percepcion ajeno, Aunque parezca irracional, la
> > gente a veces no distingue el valor
> > de ser libre porque no entiende que es "ser libre" o "acceder a la
> > libertad del software" sencillamente
> > porque como comunidad a nivel global, hablamos un lenguaje que no es
> > claro para el pueblo, o no es
> > atractivo en su dialectica.
> >
> > Si centramos las ventajas en la funcionalidad tecnica equivalente,
> > logramos que el usuario lo use por
> > igualdad o ventajas, y su uso impulsa mayor creacion de procesos de
> > software libre. No es lo ideal
> > pero es lo que ocurrira en la mayor parte del mundo. Si centramos la
> > ventajas en la capacidad de eleccion
> > esa capacidad no solamente debe acompañar al usuario hasta su
> > "decision de liberarse" sino en el proceso
> > de migracion y uso, el cual, no siempre posee software libre para
> > hacer posible alguna actividad. El usuario no
> > politizado o estandar, siempre demandara una funcionalidad mayor y
> > versatil. Creo que en cada uno, esta la decision
> > de facilitar ese uso o productividad..
> >
> > Saludos
> > P.
> >
> >
> > saludos!
> > >
> > > On Sun, 10 Jun 2007 18:28:22 -0300
> > > "Sebastian Bassi" <sbassi en clubdelarazon.org> wrote:
> > >
> > > > On 6/10/07, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> wrote:
> > > > ...
> > > > > No es difícil de entender el concepto de ser 100% software
> > > > > libre, ni es algo que vaya a tirar atrás a la gente para usar
> > > > > el sistema; incluso me parece que cada vez es más fácil
> > > > > técnicamente usar todo SL
> > > > ...
> > > > > Además coincido con que si solar se llama SOLAR, tiene que
> > > > > recomendar sólo software libre, sino cambiémosle el nombre y
> > > > > pongamnos SO(+o-)LAR
> > > >
> > > > Estoy totalmente en DESACUERDO.
> > > > Por mas que seamos una asociacion pro-SL, puede haber distintas
> > > > estrategias para llegar a nuestro objetivo (promover el uso del
> > > > SL). Estrategia 1 (estrategia Fundamentalista-Taliban): Hay que
> > > > usar SOLO SL, el resto es pecado. No te anda el Winmodem?, LO
> > > > SIENTO, cambia el modem, lo importante es usar SL. Primero los
> > > > principios (Daniel dijo esto en la presentación de Ututo2007 el
> > > > otro dia) Usuario: No puedo cambiar el modem, asi que para eso
> > > > vuelvo a Windows que no me pide cambiar el hardware.
> > > > Estrategia 2 (estrategia Moderada): Hay que usar SL en la medida
> > > > que beneficie al usuario. Para eso uno trabaja haciendo,
> > > > traduciendo y promocionando el SL, para beneficiar al usuario. No
> > > > te anda el Winmodem? Ponele un driver propietario y segui usando
> > > > Linux aunque sea con ese driver. quizas en el futuro salga la
> > > > version libre. O quizas en el futuro tengas ADSL y no usaras mas
> > > > el modem. Por lo menos el usuario sigue con el SL, siendo parte
> > > > de la comunidad. Sobre todo si ve que la comunidad es algo que le
> > > > da apoyo, no como algo que hay que sacrificarse para "pertenecer".
> > > >
> > > > Ya sabemos quien piensa que cosa, pero deberias admitir que hay
> > > > mas de una estrategia o camino para llegar al mismo objetivo.
> > > > Hasta Saravia lo admite.
> > > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Solar-general mailing list
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> > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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