[Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Escuchado por ahi, 2

Jue Nov 30 14:50:16 CET 2006

clap clap clap!

bubi wrote:
> Cuando uno trabaja lo hace para poder vivir, sea un salario o independiente.
> Muchos lo hacen donde pueden y como pueden y no tienen mucha capacidad de
> elegir.
> Se dice que uno es verdaderamente indpendiente cuando tine esa capacidad de
> elgir sea asalariado o no
> Cada lugar de trabajo tiene sus pro o contras, las grandes empresas son
> distintas a las cooperativas y alas pymes, tambien si son de capitales
> nacionales o extranjeros, si son SA,SRL,SCA COOP, o si es el estado ,
> nacional , provincial, ( justicia, ejercito,etc)
> Eticamente a uno le pagan trabaja y se acabo, la responsabilidad pasa por el
> tipo de sociedad juridica .
> Si empezamos que las SA nacionales son buenas, el gobierno es malo, la multi
> te roba,etc,etc queda el debate trabajador contratante desvirtuado.
> Uno labura porque le pagan, a mi me gustaria hacer muchas cosas sin
> necesidad de cobrar , pero lamentablemente asi es el sistema y debemos
> adaptarnos.
> Lo poco que puedo aportar que la ética en una organización se la pasan
> reverendamente por el ...., no solo las empresas , las universidades, el
> futbol, la policia, la justicia , los gobiernos, y por ende tambien las
> empresas.
> La diferencia me parece que las empresas son las que generan muchisima plata
> que se utiliza para moldear a todas estas instituciones, particularmente las
> grandes empresas y sobre todo las multinacionales ( caso IBM , Enron,
> etc,etc).
> La colaboracion con los pobres y donaciones es una pavada , yo simplemente
> pediria que no contaminen, que paguen sueldos como corresponde y que la
> gente done a quien quiera.
> Por lo que respecta a las pymes , hay de todo , como entodos lados pero
> ademas de general la mayor cantidad de trabajo , dejar la plata en el país ,
> ni por casualidad evade lo que evaden las grandes.
> Hay mucho escrito para que lean.
> Desde mi posición de tener una micropyme les puedo pasar unos pequeños datos
> para que se ahorren de leer algun libro.
> Mi ingreso es el 30% del cheque que hago para pagar cargas sociales,iva e
> ingresos brutos , tengo un socio que se lleva el 70%.
> Todos los que trabajamos durante años jamas presentaron un certificado
> médico, las vacaciones las eligen los que trabajan, no hacemos hora extras ,
> no hay porque hacerlas, el que mas gana ( que no soy yo ) gana 5 veces mas
> que el que peor gana. Formamos mucha gente que luego migran a grandes
> empresas porque ganan mas, ( que metodologia usan , muchas son lícitas,
> otras lógicas y muchas indecentes), pero asi es el mercado y debemos
> adaptarnos.
> La mayoría estudia en la facu y promocionamos eso, queremos que terminen sus
> estudios.
> Asi trabaja no solo esta sino muchas mas pymes en argentina, y creo que
> quienes somos partes de la dirección no solo buscamos vivir de nuestro
> trabajo, sino honrar la vida como decia eladia vlasquez , mas alla de
> nuestra profesión.
> http://www.mercedessosa.com.ar/cancionero/letras/honrar.htm
> Lo mismo pasa con los que los asalariados, compañeros de trabajo , en donde
> podria decir que se enferman mas que yo, que son irresponsables, que no
> estudian , que son todos vagos, que tendrian que cobrar menos,  famosas
> frases en senas de empresarios que no admiro ni respeto.
> Hay de todo en la viña del señor , de tener que elegir sin dudas trabajaria
> en una gran empresa con proyectos lindos , ganar fortunas, me casaria a los
> 40 despues de vivir y recorrer el mundocon una modelo de veintipico, viviria
> en puerto madero , seria hincha de boca , y viviria 6 meses en mar del plata
> y 6 en suiza.
> Elegi distinto, trabajar en una pyme , hacerla, tener proyectos buenos y
> malos , ganar para vivir , casado a los 23 2 hijos con una excelente docente
> y compañera de mi edad, vivir en avellaneda , fana de racing , argentino
> nativo y por elección,  como decia mi  vieja , rico no es el que mas tiene
> sino el que menos necesita.
> Lo único importante , es poder elegir lo que quise hacer, tuve la
> posibilidad , muchos en el mundo no la tienen.
> Aguanten las Pymes , alla ellos con sus grandes empresa y mutinacionales ,
> todos pueden elegir y no pasa por ser mas o menos ético, pasa
> Merecer la vida no es callar ni consentir
> Tantas injusticias repetidas
> Es una virtud, es dignidad
> Y es la actitud de identidad
> Mas definida.
> 
> saludos
> bubi
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Herman Maseberg" <hmaseberg en gmail.com>
> To: "La lista de todos y todas en solar"
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Sent: Wednesday, November 29, 2006 9:59 AM
> Subject: Re: [Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Escuchado por ahi, 2
> 
> 
> On 11/29/06, Pablo Manuel Rizzo <rizzopablo en gmail.com> wrote:
> 
>>On 11/29/06, Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com> wrote:
>>
>>>On 11/29/06, Sebastian Bassi <sbassi en clubdelarazon.org> wrote:
>>>
>>>
>>>>A veces pasa lo contrario. Al ser mas chica está menos en la mira de
>>>>los organismos de control. Es mas fácil encontrar trabajo en negro en
>>>>una pyme que en una gran multinacional.
>>>
>>>
>>>otras cosas que es mas facil encontrar: salarios por debajo de
>>>convenio, sobreocupacion (que pyme paga horas extra?), elusion
>>>impositiva via falsos gastos (vacaciones del dueño etc), evasion
>>>impositiva via subfacturacion, y mil etceteras.  nadie es bueno por
>>>definicion, y no existen los paraisos.
>>
>>Todo esto y cosas peores suceden en las grandes empresas, eso solo es
>>más fácil de encontrar en las pymes porque tienen menos poder para
>>encubrirlo y también porque siempre se trata de montos menores, por lo
>>tanto también hay menos interés por cubrirlo.
> 
> Yo creo que en la medida que la falta de control lo permita tanto una
> gran empresa como una pequeña empresa se pasarán la ética por donde
> quieran con tal de tener alguna ventaja, por lo menos es la
> experiencia en este país.
> Por otro lado es cierto lo que dice Sebastián que cuando de una
> multinacional hablamos tienen sus manuales de procedimientos y más
> controles (lo que no quiere decir que sean angelitos).
> Santiago, siempre he trabajado en grandes empresas (multis o no) y
> nunca ví un mango por hora extra trabajada (eso gralmente es para los
> que tienen convenio).
> Después hay otras que por un lado forman precios entre gallos y
> medianoche y por el otro tienen excelentes obras para la comunidad,
> quizá para aliviar su culpa, es difícil juzgarlas.
> 
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