[Solar-general] Como crece Ubuntu

Lun Mar 7 17:23:23 CET 2005

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Daniel Olivera wrote:
| On Mon, 07 Mar 2005 12:33:48 -0300
| Ricardo Frydman <ricardo en sinectis.com.ar> wrote:
|
| ..
|
|>Yo te puedo creer cuand me decis "te lo aseguro", pero en el link que
|>te mande hay una serie de pruebas medidas, testeads y con resultados y
|>alli el promedio es de  ~ 5%.
|>
|
|
| La "objetividad" de esos test no se la creo ni a Gentoo.
| A mi que un usuario me diga que es mas rapido solo apoya la idea de que
| "deberia probarlo" no darlo "como un hecho".
| Pero esa es mi forma de pensar, no tiene que ser una realidad "de facto=
"

A ver si empezamos a hablar el mismo idioma. Decis que tenes un perfil
"altamente tecnico" pero no usas "tecnicas" para mediciones sino
sensaciones?
Eso, como minimo, me suena raro. Pero yo para creerte y probar lo que me
ofreces, puede que no tenga ganas ni tiempo de "probarlo" hasta ver un
resument "tecnico" de porque lo que vos haces es mejor/mas rapido/mas
adaptable de lo que yo uso.

|
|
|>| Yo soy usuario de Gentoo desde hace mas de 3 a=3DF1os.
|>| Tambien use MDK, RH, Slackware, Yoper, Conectiva, SOL.
|>| Creo que cualquiera de los "sabores" de sistemas con linux puede
|>| satisfacer las necesidades de muchos usuarios.
|>| Vuelvo a repetir los que digo siempre, yo tengo un perfil altamente
|>| tecnico y el usar codigo compilado para 386 en una Pentium 4 me
|>| parece una idea incorrecta segun mi forma de pensar.
|>
|>No entiendo cuando decis "tengo un perfil altamente tecnico".
|>
|
|
| Qeu basicamente soy programador, analista de sistemas, desarrollador.
| Es dificil, muy dificil que pueda tener una "vision de usuario" no
| tecnico o un usuario no tecnico de computadoras.
| Solo eso.

Y eso que diferencia tiene en relacion a mejor performance, por eso te
lo preguntaba.

Por spuesto, y a la "masa grande" el 3 o 5% no le interesa en nada. LA
muestra de eso es que usan XP o cualquier variante de Windows....

| Ellas si pueden pagar el "recambio de tecnologia"
| La idea es crear para el usuario, un sistema que funcionara al maximo d=
e
| la capacidad del hardware por una decada o mas sin perder en ese
| periodo no mas de un 10 porciento de la velocidad dada por la
| compejidad del software.

Mira, yo hasta hace un mes usaba Sarge en mi Toshiba 300CDS, P166MMX 64
MB RAM HD 4 Gib y no tuve ningun inconveniente ni decaimiento en mi
performance. Cuando quiseprobar gentoo, me harte al 5o dia de
compilacion, y cuando intente instalar ututo-e hice un par de preguntas
y nadie me supo contestar.

| A que empresa no le gustaria tener un sistema que le permita usar
| maquinas por 10 o mas a=F1os tambien??

Bueno, las empresas en las cuales trabajo, lo hacen y quedan muy
satisfechos.

| Y no verse obligado al cambio cada 2 a=F1os.

Idem anterior. pero para eso no necesitas compilar nada de fuentes, si
no lo consideras necesario.

|
|
|>La relacion costo/beneficio torna esa diferencia que decis vos en
|>insignificante, si lo comparamos con el tiempo/recursos que conlleva
|>la compilacion.
|>
|
|
| Por eso, la idea mia fue crear un "sabor" de un sistema con linux que
| evite ese tiempo y obtenga la misma ventaja que haberlo hecho.

Bueno, pero te negas a mostrarme resultados.

|
|
|>Como te dije, yo te creo. Pero las mediciones y benchamrks objetivas
|>te contradicen. No he tenido el tiempo de hacer algo medido por mi
|>cuenta. Como te dije, lo voy a  hacer y publicar los resultados. Sean
|>los que sean. Y si de esa experiencia surje que gentoo, ututo-e o lo
|>que fuera me facilita y hace mas rapido y estable mi trabajo, creeme
|>que sere el primero en aceptarlo y adoptarlo, y publicitarlo.
|>
|
|
| Te reitero..
| Es "objetividad" no es valida.

No? y cual es v=E1lida? Decir "probalo y creeme?"
PAra mi es AFAIK la mas valida posible en terminos de mediciones
comparables. Se llama Ciencia.

| Lo que vale es lo que el usuario ve, lo demas es manipulable para ser
| disfrazado.

Al contrario, es justamente al reves. Las "sensaciones" son manipulables
y disfrazables. Los benchmarks *bien hechos* y en igualdad de
condiciones, no.

ESto me hace acordara a cierta discusion con un microsftologo hace unos
meses (ver http://www.eureka-linux.com.ar/borradorcarta1.html)

| No creo ni en las mediciones que yo mismo hago.

Excelente! jajajajaja

| Por eso no te doy tablas de mediciones, te invito a que tu mismo
| descubras esas "medicione".

Te agradezco, como te dije: en este momento no tengo tiempo.
Lo hare en su momento y veras los resultados. Pero me suena como minimo
sospechoso que no te interese demostrar cientificamente las ventajas de
lo que decis defender.

| En UTUTO no "vendemos" marketing, hacemos sistemas.

Nadie quiere comprar marketing. El marketing tambien es una tecnica que
ayuda a difundir proyectos o ideas. EL marketing no es bueno ni malo. Y
a juzgar por la cantidad de pots que envias a las listas en relacion a
ututo-e me animo adecir que si haces marketing.

Por otro lado, AFAIK "distribuis" sistemas.

|
|
|
|>| Cualquier sistema con kernel linus puede compilar todo el software.
|>
|>No solo con kernel linux, tambien con cualquier otro de los kerneles
|>libr=3D es.
|>
|
|
| Lo cual incluye a los sistemas con kernel linux.
|
|
|>| Pero ninguna me evita el tiempo de compilacion para mi arquitectura.
|>
|>La mayoria de las distros se dedican a eso.
|>
|
|
| No.
| Yo tengo un P4, salvo compilando o usando UTUTO no tengo software con
| instrucciones de P4 en ninguna otra distribucion.

Nunca lo probaste con debian y apt-build, sino no afirmarias el "salvo co=
n".

| Tengo un Athlon, salvo compilando o usando UTUTO obtengo todos los
| binsrios que usen indtrucciones como 3dnow! de AMD para mi software
| multimedia.

Idem anterior.

|
|
|
|>| Por eso fue que propuse la idea de crear algo para la gente que este
|>| en mi misma forma de pensar.
|>| Y permitir al usuario no tecnico, obtener esta "ventaja diferencial"
|>| tambien.
|>
|>Seria interesante que ademas de decir "creeme que es asi" lo
|>fundamente{s|n} con mediciones objetivas. Va a ser un gran aporte no
|>solo a tu proyecto sino a la comunidad.
|
|
| No publicaremos jamas un grafico de mediciones.

Bueno. El link q yo mande tampoco publica graficos...dicho sea de
paso.... lo leiste?

| No seria creible.

Para mi es mas creible que "confia en tus sensaciones". Me suena a
publicidad de sprite.

| No deseamos "mostrar" que es mas rapido, es mas rapido porque las bases
| de desarrollo lo demuestran y los usuarios y quienes lo prueban lo
| dicen.

Comparado con?

| No me interesa a mi decir el "porque", sino escuchas a los usuarios "su=
s
| porques" y sus palabras.

Hasta ahora solo te escucho a vos.
|
|
|
|>Yo respeto y valoro tu proyecto y forma de pensar. S=3DF3lo comente alg=
o
|>qu=3D e
|>lei que, como te dije, es lo que a mi me sirve para evaluar una
|>herramienta de trabajo.
|>
|
|
| Bien.
|
|
|>|
|>|
|>|
|>|>Respecto de lo que decis de Ooo, escuche por ahi que toquetearon
|>|>bastante el codigo. Las comparaciones son validas en igualdad de
|>|>condiciones.
|>|>Por supuesto, yo no quiero convencer a nadie tampoco. No es mi
|>|>objetivo, solo aportar mas datos objetivos a una discusion. Y
|>|>desmistificar un poco=3D3D .
|>|>
|>|
|>|
|>| En UTUTO solo se elimino el java, salvo eso no hay diferencias con
|>| lo que bajas como codigo fuente desde el sitio del proyecto OO.
|>
|>Como te dije, yo el Oo lo probe como viene, y a mi y a mis clientes le
|>sirve perfectamente.
|>
|
|
| No dije que no.
| De hecho mucha gente lo usa como esta.
| Eso es un hecho, negarlo seria necio.
| Pero hoy UTUTO ofrece a sus usuarios un OO que anda mas rapido que los
| demas y sin java.
| Un sabor que a quien le guste, hoy puede usarlo.
| No esta en contraposicion de nada, es una forma diferente de hacer las
| cosas.
| Eso si es bueno o malo, no lo diremos ni tu ni yo, lo diran los usuario=
s
| y la historia.
|
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|
| Un abrazos
|
|
|
| Daniel
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| Solar-general mailing list
| Solar-general en lists.ourproject.org
| http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnolog=EDa Open Source
Administrador de Sistemas
http://www.eureka-linux.com.ar

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