[Solar-general] OFF TOPIC comunistas! esclavitud + commons

Dom Ene 16 22:53:06 CET 2005

Marcos Guglielmetti wrote:

>Gracias por este mail Beatriz: ilustra muy bien el análisis del marxismo sobre 
>el feudalismo y la esclavitud.
>  
>
Me sumo a los agradecimientos. Éste el el tipo de mails necesarios para 
entender un problema complejo con claridad. Y muy cierto lo que decís 
sobre las lecciones y enseñanzas de la historia. Creo que ni siquiera 
hace falta revisar la historia, con tener un poco de memoria, 
probablemente alcanzaría.

Saludos,

Mauro

>El Sáb 15 Ene 2005 21:10, Beatriz Busaniche escribió:
>  
>
>>El sáb, 15-01-2005 a las 10:22 -0300, Diego Saravia escribió:
>>    
>>
>>>trabajo y  esclavitud no lo mismo
>>>
>>>el trabajo es el mecanismo por el que la sociedad capitalista oprime
>>>
>>>esclavitud es el mecanismo por el que la sociedad agraria oprime
>>>
>>>son mecanismos sociales similares, no iguales
>>>      
>>>
>>Modo de producción esclavista es una cosa.
>> El feudal / agrario es otra.
>>
>>En el modo de producción feudal, existía la atadura a la tierra, y la
>>división de "clases" por decirlo de una manera "moderna", se daba entre
>>los señores (dueños de la tierra) y los siervos de la gleba, atados a la
>>tierra. Es decir, en ese modo de producción las tierras le pertenecían
>>al señor, sin embargo, tanto las herramientas de trabajo como el trabajo
>>en sí, e incluso el producto de su trabajo le seguían perteneciendo al
>>siervo, sólo que los siervos estaban atados a la tierra.  Y de ahí
>>generaban tributos al señor.
>>
>>El modo de producción capitalista tuvo que romper con ese esquema y
>>liberar a los siervos para que pudieran ir a trabajar a las ciudades y
>>formar parte del cuerpo de proletarios de la incipiente
>>industrialización.
>>
>>En aquellos tiempos, sobre todo en las campiñas inglesas, se vivió la
>>apropiación privada de los denominados "commons", por ejemplo, los
>>terrenos comunes que estaban a disposición de toda la población,
>>comenzaron los parcelamientos y cercamientos... así muchos se vieron
>>obligados a ir a las ciudades para buscar oportunidades de
>>subsistencia.
>>
>>Ël mecanismo de explotación, en ningún caso es el trabajo, sino la
>>expropiación y la privación de elementos básicos para la subsistencia.
>>(los commons fueron parte de esas expropiaciones, solo que fueron
>>expropiaciones de lo "colectivo" para pasar a lo individual" = atenti
>>con este concepto!!!)
>>
>>según el marxismo, son cuatro expropiaciones:
>>- de la tierra primero
>>- de las herramientas de trabajo segundo
>>- de la fuerza de trabajo tercero
>>- y del producto del trabajo en última instancia.
>>
>>por otro lado, y respondiendo sobre la cuestión de la esclavitud: en los
>>modelos de esclavitud donde el esclavo no era considerado humano, no
>>había libertad posible, porque la libertad es propia de los humanos - en
>>el caso de la esclavización de pueblos indígenas por ejemplo, donde
>>había grandes debates sobre si eran o no humanos. Sin embargo, en
>>algunas sociedades la libertad se podría comprar, sobre todo donde los
>>esclavos eran fruto de triunfos y conquistas militares.
>>
>>y si, hubo guerras en los que esclavos pelearon por su libertad. La
>>guerra de secesión americana donde el sur esclavista perdió la guerra
>>ante el norte más industrializado, fue una de las guerras que dio origen
>>a un cambio profundo en la historia, donde el modo industrial
>>capitalista se impuso sobre el modelo más retrógado del sur racista y
>>algodonero principalmente.
>>
>>y ojo con los commons, que revisando la historia se aprende mucho!
>>
>>:)
>>    
>>
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