Re: [OT] Re: [Solar-general] Reunión en SADIO (18/10/2004)

Jue Oct 21 05:23:50 CEST 2004

Sergio, leí muy atentamente tu eMail, y solo me gustaría agregar lo
siguiente:

Los spammers abusan de los servidores gratuitos (léase, www.daleclick.com,
el MIO), se aprovechan de Squid's mal configurados, se aprovechan de
cualquier sendmail/courier/qmail/MTA_QUE_TE_GUSTE mal configurado ("Open
Relay")... no lo hacen desde sus propios mail servers. Algunos contratan
el servicio de "Newsletter" que ofrecen algunos ISP que dicen ser "de
calidad" (NO merecen ni ser nombrados).

ESO es lo que más me revienta. Se aprovechan del trabajo, dinero e
inexperiencia ajenos. Por eso se llegan a situaciones tales como "bloquear
tal dominio" (DNSBL), "bloquear mail de tal lado" (RBL), etc, etc, etc.

Y en tono de buanzo enojado, si yo fuera un HDP, tambien haría una u otra
cosa "linda, buena y publicitaria" para lavar mi imagen. :P

No estamos discutiendo filosóficamente el SPAM (para eso podemos irnos a
comer un día, que vos y yo nos comunicamos mil veces mejor así). Creo que
el tema es otro.

Pido disculpas si me equivoco.

Un abrazo a todos.

--
Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation
President, Open Information System Security Group - Argentina

FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/

On Thu, 21 Oct 2004, Sergio Belkin wrote:

>  --- "Arturo \"Buanzo\" Busleiman"
> <buanzo en buanzo.com.ar> escribió:
> > On Wed, 20 Oct 2004, Sebastian Bassi wrote:
> >
> > > Bueno, hay spammers que son realmente ingeniosos.
> > O contrataran gente
> > > ingeniosa, como sea, hay que admitirlo. Es mas, en
> > este caso, el tipo
> > > tiene hasta argumentos que supuestamente
> > justifican lo que hace, no es
> > > cualquier tonto suelto. Al menos reconozco que
> > puede haber spammers
> > > tontos y spammers inteligentes (lo mismo que
> > cualquier otro criminal).
> >
> > Yo opino que cualquier persona o grupo puede
> > encontrar fundamentos para
> > las cosas en las que cree. Es por eso que la ciencia
> > intenta encontrar
> > argumentos que refuten una teoría, y no argumentos
> > que la confirmen.
> >
> > Ojo, estoy de acuerdo con que halla spammers que
> > contraten y/o tengan el
> > conocimiento necesario para quebrar sistemas y
> > utilizarlos. No creo que
> > sea este el caso, la verdad.
> >
> Bueno, he leido los mails sobre este tema en
> particular. Ahora las pregunta son:
> ¿Sobre qué se opina? ¿Sobre este Sr. Alberto
> Schreiber?
> ¿Alguien lo conoce? Digo esto porque en mi caso lo he
> visto dos veces:
> En la TV en Dominio Digital y en SADIO.
> En la TV, sinceramente me daba vergüenza ajena, como
> intentaba sostener su posición, y además me dio la
> impresión de que tiene conocimientos técnicos bastante
> mediocres. En la reunión de SADIO me dio la misma
> impresión, pero con una pequeña diferencia. El tipo
> contó la ayuda social que hace, tiene un centro de
> ayuda a personas con discapacidades.
> Ahora, yo no se si el tipo financia esta ayuda social
> con los cursos de spam o no. Tampoco se si tiene
> alguna actividad irregular, más allá del tema famoso
> del spam. Es decir, creo que es un tipo
> bien-intencionado, que en medio de la andanada de
> conceptos erróneos que tiene dice una o dos cosas que
> sí vale la pena tener en cuenta.
> Creo que cuando se presentan casos como estos, podemos
> tomar dos posiciones: La primera es la actitud que
> siempre tuvo MS: tratar al usuario como un idiota, y
> subestimarlo, y no explicarle nada (o
> "sobreexplicarle" que es lo mismo). Otra sería la
> elitista de ciertos dinosaurios del mundo UNIX
> (observar que escribo UNIX y no Linux) que ven una
> ventana y se espantan, que pretenden que todo el mundo
> que se acerque a la informática nazca sabiendo como
> ellos lo hicieron.
> Creo que debe buscarse una salida intermedia.
> En lugar de discutir e ir al choque, habría que ir
> explicarle detalles técnicos que seguramente el tipo
> desconoce. Después si él no quiere aprender será SU
> problema.
> Por otro lado, y haciendo uso de una declaración un
> tanto cursi, diré: "Estoy en contra del spam".
> Por si hacía falta... pero tampoco uno puede andar
> tratando a los demás como sus hijos, "hacé esto, hacá
> aquello"...
> Tengo claro lo que para mí es el spam. La gran
> pregunta es si hay una definición universal de lo que
> es el spam.
> ¿Qué rayos es el spam? La típica traducción "correo no
> solicitado" no me parece acertada. Un correo
> solicitado no necesariamente para mí no es
> necesariamente un mensaje que ofrece un determinado
> producto. También hay mucho correo no solicitado en
> esta lista y en muchas otras en las que estoy
> subscripto. Hay mensajes que no me gustan para nada,
> que NUNCA los pedí :) ... y no me vengan con que "uno
> decidió subscribirse a la lista y sabía que se
> atenía". Nahh.. O, Sí ok, pero a veces recibo
> mensajes, en html, a veces recibo mensajes sobre
> discusiones de consorcio que no me interesan, a veces
> leo correos que no solo no tienen que ver con SL, sino
> todo lo contrario... Eso también para mí es SPAM.
> Por otro lado, no seamos funcionales como muchas
> empresas nos quieren lavar el cerebro. Lo hicieron
> durante mucho tiempo con el tema de los virus. Ahora
> lo quieren hacer con el spam.
> No estoy diciendo que el peligro de los virus o del
> spam no exista.
> Si hay que usar antivirus (cierto que en el mundo de
> SL hay muchos por no decir no hay virus)  que se use,
> si hay que usar software antispam, que se use, no
> estoy en contra de su uso, EH?
> Si digo que hay un conjunto de interesados que se
> encargan de agrandarlo, de presentarlo como lo peor
> que puede estar pasandole la informática. Todo para
> edificar un negocio atrás y servir de cortina de humo
> frente a problemas y peligros mucho más serios como
> por ejemplo el tema de las patentes, el control de la
> sociedad mediante la tecnología, destrucción de
> estándares, etc...
> Qué hacemos con el spam? Cobramos por enviar mails,
> como a una mente genial se le ocurrió? Hacemos
> censura? La solución está en contratar este o aquel
> ISP con filtro anti-spam?
> En lugar de correo no solicitado, yo le llamaría
> correo irresponsable, envío un mensaje, con el cuál no
> soy capaz de hacerme cargo. Sí hay mucho de ese mail,
> pero que cada uno, o que cada comunidad, o que cada
> empresa decida por sí sola lo que es el spam. Que
> nadie venga a enseñarnos desde un pedestal qué es spam
> y qué no es.
> Es cierto que el spam puede producir pérdida de
> tiempo, dinero. Bueno, también se pierde dinero por
> ejemplo con la gran cantidad de hardware robado y de
> mala calidad que se vende en nuestro país, y veo que
> pocos hagamos algo al respecto...
> Como alguien me dijo una vez el peligro que es cuando
> una le da mayor prioridad a lo que "grita" que a lo
> importante, vivimos en una sociedad en la que algunos
> "gritan" y muchos escuchamos...
>
>
>
> =====
> Sergio Belkin¿Se imagina si su Software fuera Libre?
>
>
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